• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Версии загадочной гибели тур. группы Дятлова на Северном Урале в феврале 1959 г.

Автор темы

Романтик

Администратор
Команда форума
С нами с
01/01/00
Постов
9 768
Оценка
3 535
Живу в:
Питер Петроградка
Для знакомых
Михаил (на ты)
Охочусь с
2000
Оружие
MP 153, Rem 700 VLS .243
Чрезвычайно интересная, информативная, полная и стройная версия таинственной гибели туристической группы Дятлова на Северном Урале в феврале 1959 г.
История эта будоражит воображение уже не первое десятилетие. О ней написаны книги, сняты фильмы, ей посвящены тысячи страниц интернет-форумов и блогов. Авторы более двух десятков версий разной степени безумия и достоверности на протяжении десятилетий пытались вогнать странные и противоречивые события в прокрустово ложе собственной логики, отсекая то, что ей противоречило и добавляя то, что, по их мнению, добавить следовало. Но истинная картина случившегося вечером 1 февраля 1959 г. на склоне горы Холатчахль на Северном Урале так и не была установлена. И установить её, видимо, уже не удастся никогда. В этом очерке будет предпринята попытка проанализировать всю накопленную к 2010 г. информацию по факту загадочной гибели свердловских туристов на перевале Дятлова зимой 1959 г. Спокойно и взвешенно (в стиле "murders.ru"!) мы разберём основные версии произошедшего, восстановим последовательность действий участников драмы, достаточно точно объясним логику, причинно-следственные связи и взаимную обусловленность внешне противоречивых событий. Мы очень близко подойдём к тому, чтобы назвать виновных...
Хотя их имён и фамилий мы, всё же, назвать не сможем. Почему именно - станет понятно из содержания.
Приглашаем наших читателей провести это расследование вместе с нами.
Читаем внимательно здесь: http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
Другая версия, еще более стройная: http://flibusta.net/b/169568/read#t1
Еще версия
Документальный фильм ТАУ (Телевизионное Агентство Урала) "Тайна перевала Дятлова"
Вот тут, похоже, больше всего: Перевал Дятлова: форум по исследованию гибели тургруппы И. Дятлова
Фотоматериалы по этому делу: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/56632/
Еще фотоматериалы: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/albums/
Еще форум по этой тайне: http://taina.li/forum/index.php
Доклад Черноброва на Ютубе: "Вадим Чернобров. Гора Мертвецов: легенды, факты и расследования"

Наши версии
Версия Александра (Ivanich) http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=57426&p=1769892&viewfull=1#post1769892
 
Последнее редактирование:
как они глаза с языками потеряли????
А про отсутствия языка у Дубининой уместно привести цитату опытного юриста и охотника Н.М.Огородникова (из Салехарда): «…Тоскливо было читать страшные вопросы: "Почему язык отсутствовал?". Да любому нормальному охотнику известно, что язык для хищников является самым лакомым! Примерно в восьми из десяти случаев в лесу хищник начнет трапезу с языка и органов гортани туши. Вначале я узнал это по охотничьему опыту, а затем - по опыту следователя…»
 
А с дровами что?
Напомним, ветви дерева, под которым был разведён костёр, оказались обломаны на высоте до 5,5 м., а на стволе кедра остались многочисленные следы крови. Залезавшие на дерево молодые люди, цепляясь замёрзшими руками за ствол, невольно повреждали кожу и при этом не ощущали боли ввиду потери ею чувствительности. Так что характер телесных повреждений Кривонищенко и Дорошенко не противоречил в целом выводу эксперта.
............
Опять-таки, из воспоминаний участников поисковой операции известно, что вокруг костра имелось немало сухостоя, который логично было использовать для разведения и поддержания огня. Однако погибшие почему-то лазили на кедр, ломая его ветки, сдирая кожу с рук и оставляя следы крови на коре дерева.
Ослепли?
 
ага....а "гематогенчик" в желудок сам протёк??? или их языки при жизни схарчили...
Не верю.
 
не верь.

--- Добор поста---

ну ночь, вообщем-то. Особливо-то сухостоину без фонаря не найдешь, только если случайно наткнешься.
кстати.
Как версия - верхние ветки сломаны не специально для растопки, а залезли они туда сигнал подать.
 
Против лавины:
Завершая описание и разбор телесных повреждений, нанесённых погибшим участникам группы Игоря Дятлова, подведём некоторые итоги.
1) Сила, воздействие которой послужило причиной смерти Дубининой, Золотарёва и Тибо-Бриньоля, безусловно была очень значительной;
2) В случае Золотарёва и Дубининой можно видеть удивительное единообразие как внешнего силового воздействия, так и обусловленных им повреждений;
3) Сила эта действовала с высокой точностью и избирательностью. Несмотря на разный рост и вес Дубининой и Золотарёва, внешнее воздействие не задело ключицы той и другого, но при этом поломало вторые (и нижележащие) рёбра. Удивительно и то, что неповреждёнными остались плечевые кости. Невозможно представить, чтобы некое неприцельное воздействие стихийной природы (лавина, свалившееся на грудь дерево, неудачное падение на камень и т.п.), в двух случаях проявило такую точность в выборе точки приложения;
 
На мой взгляд все очень логично против лавины.
Daytloffz_group_17.jpg
Daytloffz_group_26.jpg

На фотоснимке запечатлён тот самый момент, о котором повествуется в очерке: палатка полностью разобрана и отодвинута в сторону, из-под неё извлечены лыжи членов группы, спасатели передвинулись ниже по склону. Чуть выше места установки палатки можно видеть фигуры двух человек - это журналист Юрий Яровой и прокурор-криминалист Лев Иванов. Данный фотоснимок особенно ценен тем, что позволяет судить о крутизне склона горы Холат-Сяхыл непосредственно в месте установки палатки. Оригинальный фотоснимок (слева) несколько "завален" влево, но простейшие преобразования позволяют компенсировать огрехи и точно назвать величину крутизны вышележащего склона @. Она равна 15 градусам. Всего-то! Это меньше крутизны лестничных маршей и эсколаторов в метро.

***
Вкратце, самые существенные возражения против развития событий по "лавинному сценарию" можно сформулировать следующим образом:
1) Следов лавины на склоне Холат-Сяхыл не было отмечено и снежной плиты, придавившей палатку не видел никто, из побывавших на горе в феврале-марте поисковиков. Среди последних, напомним, были не просто туристы, но и альпинисты, неоднократно сталкивавшиеся в лавинами прежде. По общему мнению всех, видевших место постановки палатки, в т.ч. и московских экспертов, побывавших там в самом начале поисковой операции, оно не представляло никакой опасности. "Лавинщики" объясняют отсутствие снега тем, что его "раздуло сильным ветром" до появления первых поисковиков. При этом странным и необъяснимым остаётся тот факт, что "сильный ветер" почему-то не "раздул" следы ног "дятловцев" от палатки в долину Лозьвы. Следы эти, напомним, были видны вплоть до 6 марта 1959 г., их видели альпинисты из группы Абрама Константиновича Кикоина;
2) Подвижка снега (или лавина) почему-то удивительным образом не повалила лыжные палки, установленные с обеих сторон палатки. Напомним, что верёвки-оттяжки дальней от входа части палатки были сорваны, однако палки, воткнутые в снег устояли, а не завалились, что было бы логично, при движении пласта снега;
3) Навал снега на палатку неизбежно привёл бы к заваливанию ската и сделал бы невозможным нанесение тех разрезов, что нам известны. Палатка была обращена вверх по склону левым (если смотреть от входа) скатом и быстрая подвижка снежной плиты неизбежно привела бы к тому, что он "лёг" на тела туристов, находившихся внутри. При этом конёк палатки "уехал" бы в район коленок лежавших людей. Для того, чтобы выбраться наружу, "дятловцам" пришлось бы резать левый скат. На самом же деле был разрезан правый. Конечно, можно предположить, что туристы лежали головами в противоположном направлении, т.е. вниз по склону, но такое предположение представляется маловероятным (напомним, что направо от входа в средней части палатки были найдены 2 пары ботинок. Ни один разумный человек не поставит пахнущие пОтом ботинки себе под голову.). Кроме того, не будет ошибкой сказать, что правый скат в случае навала снега на левый, оказался бы сильно смят и сложился бы "гармошкой". Палаточный брезент в таком состоянии разрезать вообще невозможно;

Dyatloff_group_73.jpg

Эта схема иллюстрирует сход снежной плиты на палатку группы Игоря Дятлова. Крайний слева рисунок демонстрирует ситуацию до начала трагедии: "дятловцы" при установке палатки неосторожно "подрезали" пласт снега, создав выше по склону снежную стенку. На рисунке в центре показан сдвиг снежного слоя толщиною 0,5 м. или даже больше, а на правом - ситуация после подвижки. Хорошо можно видеть, что сход значительной массы снега заваливает палатку таким образом, что её левый скат, обращённый выше по склону, накрывает лежащих внутри людей словно одеялом. При этом конёк крыши "k" при ширине ската ~1,4 м. сдвигается в область коленей придавленных снегом туристов. Даже если оказавшиеся в снежном плену "дятловцы" имели возможность лёжа на спине резать крышу палатки (что само по себе весьма сомнительно), то они нанесли бы разрезы на левый от входа скат, а не правый, как это имело место в действительности. Из этой схемы хорошо видно, что "лавинная" версия не в состоянии объяснить появление разрезов на скате, обращённом вниз по склону.


4) "Лавинщики" объясняют наличие маленьких, преимущественно горизонтальных, разрезов крыши тем, что туристы спешили проверить толщину обрушившегося на них снега и пустить в палатку воздух. Однако, значительная часть этих разрезов почему-то оказалась сгруппирована возле входа в палатку, т.е. в той части, которая никак не пострадала от лавины;
5) Совершенно не поддаётся объяснению избирательность травмирующего воздействия на Дубинину, Золотарёва и Тибо-Бриньоля, если только считать, что источником этого воздействия в самом деле явилась неодушевлённая лавина. Золотарёв, для того, чтобы получить описанные у него переломы рёбер по срединно-подмышечной линии, должен был находиться в положении "лёжа на левом боку". Но в этом положении он никак не мог избежать травмирования правой руки. Даже если бы он заложил руку за голову, падение на него плиты весом около полутонны неизбежно должно было поломать также и кости руки. Другими словами, при положении тела "на боку" вышележащую руку травмировать намного проще, нежели рёбра. Однако, рука Золотарёва осталась цела. С повреждениями Людмилы Дубининой картина выглядит ещё более невероятной. Переломы её рёбер явились следствием как минимум двукратного приложения значительной силы при различных положениях тела ("на спине" и "лёжа на правом боку"). Согласитесь, надо иметь очень богатое воображение, что бы представить лавину, дважды катящуюся по одному и тому же месту на склоне. Не лавина, а просто какой-то мальчик на салазках! Про объектив фотоаппарата, якобы вдавившийся в висок Николая Тибо, в этом очерке уже было упомянуто. Вдавление 3 см. на 8,5 см. мало соответствует размерам объектива, но лучшего объяснения у "лавинщиков" нет : твёрдые предметы (вроде обуха топора) не годятся ввиду несоответствия формы и размера, а пустотелые (типа, кружки или фляжки) не подходят из-за низкой устойчивости формы. Другими словами, кружка или фляжка, оказавшись под головой человека, были бы просто смяты;
6) Транспортировка пострадавших от лавины туристов в долину Лозьвы была в тех условиях совершенно невозможна. Все рассуждения на эту тему следует признать досужимы домыслами, а исторические параллели - некорректными. Людмила Дубинина с кровоизлиянием в сердечную мышцу умерла бы прямо на склоне в считаные минуты, Тибо-Бриньоль с момента травмирования находился в бессознательном состоянии и не мог передвигаться самостоятельно. Да и Семён Золотарёв с многочисленными переломами 5 рёбер также не мог передвигаться самостоятельно и нуждался в помощи. При всём желании 6 оставшихся туристов не имели шансов спустить вниз по склону трёх обездвиженных товарищей и обеспечить их последующую транспортировку до оврага, сооружение там настила, заготовку дров для костра, а затем - подъём по склону в сторону палатки (не забываем, что некоторые из "дятловцев" двинулись обратно в гору). Поисковики в один голос говорили об отсутствии признаков волочения в районе следовой дорожки на склоне, да и число пар ног, оставивших следы, явно превышало 6;
7) Лавина, с лёгкостью сокрушившая кости по меньшей мере трёх членов группы Игоря Дятлова, чудесным образом не помяла фляжки, вёдра, сборную печку, трубы дымохода и алюминиевые кружки членов группы. Это всё были тонкостенные изделия с низкой устойчивостью формы, некоторые из которых (трубы дымохода) мог расплющить руками даже ребёнок. Избирательность лавины, безжалостно изувечившей людей, но очень предусмотрительно не затронувшей упомянутые изделия из металла, не может не вызывать крайнее удивление;
8) Даже если считать, что лавина действительно погребла под собою половину палатки "дятловцев", их уход от неё вниз по склону выглядит совершенно бессмысленным. Из альпинистского опыта известно, что после первого схода лавины возможен повторный (т.к. в снежном куполе происходит перераспределение нагрузки), но спасаются от этой угрозы не отходом вниз, а уходом вбок. В этом случае оптимальным представлялось выдвижение группы не в долину реки, а на перевал, в сторону лабаза. "Лавинная версия" не объясняет причину явно неоптимального и даже смертельно ошибочного выбора направления движения;
Dyatloff_group_361_Lavina.gif

Эта gif-анимация прекрасно иллюстрирует всесокрушающую мощь и скорость движения лавины. Видя её перед собой, первое, что приходит на ум - убегать в сторону, освободить ей дорогу. Этот позыв инстинктивен и понятен любому. Здесь уместна аналогия с мчащимся автомобилем. Видя машину, мчащуюся на нас, мы ведь не пытаемся бежать перед ней - мы стараемся скорее уйти в сторону от направления её движения. Причём эта логика интуитивно очевидна не только человеку, но и любому домашнему животному, видавшему автомобиль в движении. Однако "лавинная" версия господина Буянова простодушно пытается убедить нас в том, что "дятловцы" оказались глупее собак и куриц. По его мнению уже пострадавшие от лавины туристы решились убегать от новой лавины не в сторону от направления схода, а в самом в этом направлении.



9) Наконец, "лавинная версия" не даёт объяснение ещё одному очень важному факту, который не следует упускать из внимания при разборе действий членов группы Игоря Дятлова. Многие из них вели дневники и имели письменные принадлежности, а Александр Колеватов, погибший по общему мнению одним из последних, делал записи в своём блокноте практически на каждой стоянке. Поскольку смерть членов группы была не одномоментной и далеко не быстрой, невозможно понять, почему никто из них не оставил никаких записей, объясняющих случившееся. Дневник Колеватого так и не был найден, хотя Юрий Юдин видел его в этом походе. Указание на замёрзшие руки (и как следствие - невозможность держать карандаш) не может считаться объяснением, т.к. простейший текст не составит труда написать, даже зажав карандаш зубами. В качестве подходящего примера можно напомнить, что моряки с "Курска", задраенные в 9-м отсеке, оставили по крайней мере одну из двух записок не только в условиях резко понизившейся температуры, но и при отсутствии света.
Тезисы, опровергающие "лавинную версию", можно множить и дальше, но написанного вполне хватает, чтобы уверенно сказать : 1 февраля 1959 г. всё было совсем не так!


--- Добор поста---

Я вдруг вспомнил, как я однажды горел в брезентовой палатке. Так вот. Мы были вдвоем в зашнурованной палатке и у нас внутри пыхнул разлившийся бензин. Так мы одновременно вылетели через вход, порвав его. Нам просто не вздохнуть было от огня. Решение пришло в голову одновременно обоим. Восьмерым в длинной палатке это не удалось бы, пришлось бы резать.
В палатку мы не могли вернуться из-за безумного запаха бензина - открыли полог и оставили проветриваться до утра. Как ни странно, из-за дождя, палатка была вся мокрая и не сгорела, а внутри с первого загорания ничего не погорело (мы загорались в этой палатке трижды :), светя спичками и поджигая пары бензина, пока не плюнули на это)
Что я хочу сказать, а не могли они, например, разлить нашатырь. Попробуйте, хрен в палатке усидите!!!! И, думаю, что не сразу вернетесь в нее спать!
Мог разлившийся спирт пыхнуть так же, как у нас бензин!
Что, если выгнало их из палатки что-то не снаружи, а изнутри?
 
Миша, я попробую оппонировать...
пункты "обвинения" целиком не буду цитировать - кратко дам ссылку.
все очень логично
есть гораздо более вдумчивые оппоненты лавинной версии. но этот автор - не тот случай :)
1) Следов лавины на склоне Холат-Сяхыл не было отмечено
обсуждалось. Более того, есть подтверждение, что лавины там бывают, полученное в результате работы на месте.
Не принимается
2) Подвижка снега (или лавина) почему-то удивительным образом не повалила лыжные палки
Тоже уже говорилось. лавины бывают разные, палки могло и не задеть .
Не принимается
3) Навал снега на палатку неизбежно привёл бы к заваливанию ската и сделал бы невозможным нанесение тех разрезов, что нам известны.
весь пункт взят "с неба". Ну откуда человек такие выводы делает?:)
Не принимается.
4) "Лавинщики" объясняют наличие маленьких, преимущественно горизонтальных, разрезов крыши тем, что туристы спешили проверить толщину обрушившегося на них снега
данунафик... разрезы могли носить любой характер, от контроля "где снег" - до панических. Причем здесь лавинная теория?
не принимается.
5) Совершенно не поддаётся объяснению избирательность травмирующего воздействия
Обсуждалось, лавины бывают разные. Разговор в основном идет о настовой плите. площадь поражения может быть достаточно узкой.
не принимается.
6) Транспортировка пострадавших от лавины туристов в долину Лозьвы была в тех условиях совершенно невозможна.
это почему?! Спорное утверждение, основанное на выводах первого судмедэксперта, работа которого, мягко говоря, была не всегда тщательно выполнена.
По травматике и оценке можно почитать тут, Альпинисты Северной столицы. Тайна гибели группы Дятлова.
не дилетанты оценивали.
Не принимается.
(но хотелось бы услышать мнение Cемена Dok и его коллег)
7) Лавина, с лёгкостью сокрушившая кости по меньшей мере трёх членов группы Игоря Дятлова, чудесным образом не помяла фляжки, вёдра, сборную печку, трубы дымохода и алюминиевые кружки членов группы. Это всё были тонкостенные изделия с низкой устойчивостью формы, некоторые из которых (трубы дымохода) мог расплющить руками даже ребёнок. Избирательность лавины, безжалостно изувечившей людей, но очень предусмотрительно не затронувшей упомянутые изделия из металла, не может не вызывать крайнее удивление;
Логично.
Могу объяснить действительно только настовым пластом попавшим по людям и привалившим палатку. Но не завалив ее полностью и соответственно, не помяв вышеуказанные вещи. Вероятность этого мала, но не исключена.
Единственный серьезный аргумент от автора тезисов, но и он не исключает "лавинную версию.
8) Даже если считать, что лавина действительно погребла под собою половину палатки "дятловцев", их уход от неё вниз по склону выглядит совершенно бессмысленным. Из альпинистского опыта известно, что после первого схода лавины возможен повторный (т.к. в снежном куполе происходит перераспределение нагрузки)
да, действия неверны. Но не учтен "аварийный шок" дятловцев. От лавины и не придавленные ей еще люди бывают бегут вниз. Это не редкость.
Не принимается.
9) Наконец, "лавинная версия" не даёт объяснение ещё одному очень важному факту, который не следует упускать из внимания *** ***почему никто из них не оставил никаких записей, объясняющих случившееся. Дневник Колеватого так и не был найден, хотя Юрий Юдин видел его в этом походе. Указание на замёрзшие руки (и как следствие - невозможность держать карандаш) не может считаться объяснением, т.к. простейший текст не составит труда написать, даже зажав карандаш зубами.
ппц... что за бредятина... самого-бы автора так заставить писать:cg: зажав зубами, на морозе, друзья умирают рядом... я в шоке от фантазии этого писателя.

А вот это:
Эта gif-анимация прекрасно иллюстрирует всесокрушающую мощь и скорость движения лавины. Видя её перед собой, первое, что приходит на ум - убегать в сторону, освободить ей дорогу. Этот позыв инстинктивен и понятен любому.
вообще шедеврально. На его картинке - лавина с пика Победы. У нее фронт больше километра! Куда там он собрался бежать?:ap:
И в общем, ясно сразу как человек изучал лавинный вопрос прежде чем возражать лавинной теории... Никак.

По общему впечатлению от текста могу сказать - текст писал дилетант. Человек представляющий вопрос теоретически, а не практик. Автор ни разу не попадал в экстремальные условия зимой, не изучал лавины ни в теории, ни на практике. Более того, похоже он в принципе не из этой "кухни".

все, можете кидаться тапками.
Миша, откуда эта хрень? Это тоже Ракитин этот написал???:ag:
 
Нарыл интересную фотку.
Прячу ее под спойлер, т. к. это панорамный снимок места и он очень широкий
MARSHRUT.jpg
Закрыть


--- Добор поста---

Интересные расчеты:
Источник: http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm
Я попытался примерно оценить требуемую силу удара, для получения двустороннего двойного перелома 10 ребер у Дубининой. При оценке силы ударной нагрузки, вызвавшей некоторые разрушения, удобно оперировать энергией излома, т.к. это позволяет абстрагироваться от точек приложения нагрузки и жесткости объекта. Попробую применить этот метод к ребрам Дубининой по методу аналогии.В качестве аналога возьму факт перелома собственного ребра, при падении с 20см на угол платформы. Поскольку практически вся нагрузка сконцентрировалась на этом ребре, за энергию излома можно принять потенциальную энергию падения моего тела с M=70кг с высоты H=0,2м.
E1=M*g*H= 70*10*0,2 = 140 Дж (g=10м/с^2 для простоты).
Замечу, что это оценка снизу, т.к. сломалось нижнее короткое ребро, которое заметно тоньше и слабее остальных.
Соответственно, чтобы сломать 10 ребер у Дубининой нужно:
E10 = E1*10 = 140 * 10 = 1400 Дж.
Теперь попытаемся перевести это в требуемую кинетическую энергию возможных предметов, которыми мог быть нанесен удар. А из нее, зная массу предмета, определить требуемую скорость V.
E10 = M*V^2/2, тогда V^2 = 2*E10/M, а V = КОРЕНЬ(2*E10/M)
Либо, для варианта падения, удобнее использовать потенциальную энергию, предполагая ее полный переход в кинетическую.
E10 = M*g*H Т.к. масса известна, определяем требуемую высоту падения H = E10/M/g
Считаем примеры:
1. Удар резиновой палкой ("демократизатором") весом 1 кг. Конструкция резиновой палки не позволяет, в значительных масштабах, "вкладывать вес тела" в удар.
V = КОРЕНЬ(2 * 1400Дж / 1кг) = 52,9м/с или 190 км/ч
Вывод: Разогнать палку до такой скорости никакой человек заведомо не в состоянии.
2. Удар наносит всем весом амбал весом 100 кг. Ударять может: Ногой, прикладом, головой, плечом и т.п. - это не имеет особого значения.
V = КОРЕНЬ(2 * 1400Дж / 100кг) = 5,29м/с или 19 км/ч
Конечно, можно предположить, что он бил с очень сильного разбега, но только не в лесу и не по снегу. К тому же это заняло бы немало времени, в течении которого, Дубинина не должна была бы отскочить и она должна была упираться спиной во что-то твердое. Иначе она просто бы отлетела в сторону, ослабив удар по ребрам.
3. Наконец падение с высоты на камни самой Дубининой и 3-4 ребят сверху. Примем их суммарный вес за 300 кг.
H = E10/M/g = 1400 Дж/300 кг/10 кг/м/с^2 = 0,4667 м !!!
Т.е. при групповом завале достаточно было упасть с полуметра!!!
Даже если я слишком завысил долю энергии удара, пришедшуюся на грудную клетку, очевидно, что высоты падения с 1-2 метров, вполне соответствующей падению с надува, вполне достаточно для получения такой травмы, при групповом завале.
4. Считаем вариант падения самой Дубининой. Вес ее (судя по фотогрфиям) можно принять примерно за 60 кг.
H = E10/M/g = 1400 Дж/60 кг/10 кг/м/с^2 = 2,333м
Теоретически проходит. Но! Это при условии, что вся энергия удара сконцентрировалась на грудине, а для этого она должна была упасть на что-то вроде толстого горизонтального сука или высокого камня. Ничего подобного на фотографии кедра (по крайней мере на нижних 2 метрах) нет.
При падении же на плоскость, на грудину приложится только часть энергии (ИМХО не больше половины). Соответственно, высоту надо увеличивать (тоже примерно вдвое). А это уже больше 4 метров. Плюс еще такой существенный момент: Под кедром горел костер (по крайней мере, когда лазили высоко, он точно горел), соответственно там было светло и при падении потери пространственной ориентации бы не произошло. А без потери пространственной ориентации, люди бы инстинктивно выставляли конечности и ломали бы их. Но переломов конечностей нет.
Это вообще был главный аргумент против любой версии падения, высказанный альпинистами. Обойти его, собственно, и удалось только допущением, что падение проходило с полной потерей пространственной ориентации (в темноте и облаке снежной пыли от надува).
Из всех этих расчетов следует вывод, что нанесение травмы Дубинной при избиении практически нереально. Для этого требуется акробатика в духе боев без правил с прыжками с высоты и т.п., где у бьющего шансы покалечиться ненамного меньше, чем у того, кого он бьет. В условиях морозной ночи на снегу с камнями такое совершенно нереально.
 
Романтик, Фотка очень мелкая почему-то. Пришлось ее у тебя выдирать из-под спойлера
http://chupikin.narod.ru/pereval/MARSHRUT.jpg
короткая лавина. с подвижкой настовой доски.


бег не в сторону а... просто бег. Да и не убежать в сторону.


"снежки" лавины, могущие приехать на грудь. Смотреть с 2:40

Закрыть
Все, ушел :)
 
Евгений Буянов Борис Слобцов
Вопрос: В какой ситуации группа вынуждена резать палатку, как при аварии группы Дятлова? И случались ли такие ситуации в практике лыжных походов?
Ответ: Ситуация, требующая разрезание палатки обычна в практике походов. Так вынужденно приходится поступать, если палатка сильно придавлена снегом от лавины или снегопада. Подобные случаи известны. См., например: Степочкин А. «Вот такая пурга». Рассказ-быль. Газета «Вольный ветер», № 67, зима 2000 г. Описана критическая ситуация в пургу на Ямале. Сходные обстоятельства с трагедией Дятлова: разрез палатки, придавленной снегом при вынужденном отступлении-бегстве.
А также: Репин Л. «Последний приют одиннадцати», журнал «Турист», № 10, 1986, с. 50–51. гибель группы Браганца (Туапсе) 05.05.1986 на Фиште. Сходные обстоятельства с аварией Дятлова: гибель группы от замерзания (минус 2 °C, сильный ветер) в придавленных снегом палатках; разрезы придавленных снегом палаток ножом; отступление двух участниц вниз без ботинок в носках из-за невозможности надеть замерзшие ботинки.
Вопрос: Когда в походной практике приходится идти вниз без обуви, в носках, или в тапочках?
Ответ: Без обуви туристам приходится идти обычно тогда, когда обувь потеряна под снегом или ее нельзя надеть из-за сильного замерзания обуви и рук. Другой такой пример:
Штюрмер Ю.А… «Опасности в туризме, мнимые и действительные». М., ФиС, 1972, с. 89 ― авария группы студентов УПИ в районе горы Денежкин Камень, гибель одного студента, обморожения. Сходные обстоятельства с трагедией Дятлова: отступление группы в лесную зону, передвижение без обуви (шапки-ушанки на ногах из-за невозможности надеть замерзшие ботинки).
Близким аналогом ситуации отступления группы Дятлова является и авария 04–06.11.83 в межсезонье группы ЛГПИ под рук. Залесовой О.П., 2 к. сл. (фактически руководил Ухорский А.В.). Обстоятельства дела: на перевале Юмъекорр отклонились от заявленного маршрута для траверса отрога к перевалу Арсеньева с усложнением препятствий до 3–4 к. сл. 5.11 вышли на перевал Арсеньева, где поставили палатку. 6.11 задержались, к вечеру пошел снег, ветер, видимость упала до 2–3 м. Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку. Группа перешла в подготовленную пещеру, ― Ухорский посчитал, что так безопаснее. Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного.
Ухорский решил спускаться, ― Залесова подчинилась, а Гулицкая Т.А. и Серов Д.А. остались. Залесова пошла без обуви, Ухорский отдал ей ботинки и на спуске в ущелье Малой Белой (в 16 от станции Хибины) они потерял друг друга в пурге. Ухорский ниже встретил другую группу, которая оказала ему помощь, и начала розыск остальных участников аварийной группы. Залесову нашли на склоне погибшей от черепно-мозговой травмы после срыва на 40° склоне и удара головой о камень при падении.
Сходство с аварией Дятлова просматривается по многим признакам: бивак в небезопасном месте, авария с жилищем, давление непогоды (холод, ветер, плохая видимость), проблемы при откапывании вещей из заваленной снегом палатки, ошибочное решение на спуск, отступление без обуви, проблемы с одеждой, гибель от черепной травмы (но при иных обстоятельствах, чем в случае с Тибо-Бриньолем).
Вопрос: Известны ли случаи аварий в лавинах с травмами участников, полученными в результате компрессии (сдавливания) между лавиной и жестким препятствием?
Ответ: Такие примеры известны. Уже упомянуты два такие случаи: авария Бекетова, гибель Выговского, авария на Рай-Изе. Известен также случай:
Переходин М. «Домой не вернулись», газета «Вольный ветер», № 1 (4), 1992, с. 6. Авария на горе Гуммакал (верховья реки Нахтильер, Дагестан). Гибель пяти туристов вследствие срывов (4 чел.) и снежной лавины (1 чел.). Сходные обстоятельства с трагедией Дятлова: зимняя лавина 3 февраля на склоне крутизной до 30°; гибель и травмы участника в лавине; обморожения участников на спуске.
Еще один случай: Б.Огородников. «Под пиком Заоблачным», альманах «Ветер странствий» № 6, Москва, ФиС, 1971, с. 38–49. Авария у пика Заоблачный, Восточный Саян с гибелью 6 человек в лавине. Сходные обстоятельства с трагедией Дятлова: тяжелые травмы участника в лавине, попытки его спасти с переносом в безопасное место.
Сообщение Юрия Александровича Кузнецова (Иркутск):
«Лет десять назад в ущелье реки Кынгарга при подъеме по кулуару на центральную башню вершины Трехглавая группа из шести человек вызвала вроде бы „пустячную“ подвижку снега на несколько метров. Пятеро благополучно съехали с этим пластом, а одна девушка оказалась около выступа борта кулуара. Ее прижало, сдавило и сломало позвоночник. Тяжелейшая травма искалечила на всю жизнь. Никто даже сначала не поверил в такой исход…»
Вот каковы последствия двустороннего сдавливания лавиной о жесткое препятствие.
Вопрос: Имелись ли случаи аварий с поспешным бегством группы из палатки по каким-то причинам, как при аварии группы Дятлова?
Ответ. Такой случай описан в статье: В.Самарин. «Горы и люди» (журнал «Турист, № 1 за 1976 г., стр.26–27). Описана критическая ситуация с аварией на Казбеке, поиски пропавших групп. Сходные обстоятельства с трагедией Дятлова: ночное бегство группы из палатки из-за испуга от грома близкой лавины, потеря ориентировки в темноте, борьба с замерзанием и гибель участника от замерзания с остановкой сердца.
О трагедии при неудачном ночным отступлении от палаток в непогоду нам сообщил иркутский альпинист Кузнецов Ю.А. (описания в литературе нет). В горах Хамар-Дабана группа туристов остановилась на открытом участке горы. Ночью палатки промокли под сильным дождем со снегом, их стало рвать ветром. Руководитель группы приняла решение спускаться вниз, но правильно организовать отход и защиту группы она не сумела. В темноте при паническом отступлении группа распалась. Сильно промокшие туристы по отдельности погибали от переохлаждения в лесу. Не имея необходимого опыта, в отрыве от группы и без снаряжения, они не смогли согреться, построить укрытие, развести костер и защититься от намокания, холода и ветра. Это замерзание случилось в АВГУСТЕ! Здесь аналогий с ситуацией отступления группы Дятлова достаточно… (См. http://www.aifvs.ru/nomer/575/03-1.shtml: «В августе 1992 года на хребте Хамар-Дабан случилась трагедия: замёрзла группа туристов из Казахстана, из семи человек выжила только одна девушка, которая и рассказала, где погибли её товарищи…»).
Вобщем, чего копировать. Читайте лавинную версию здесь Тайна аварии Дятлова
Всё тоже очень стройно

--- Добор поста---

Вот тут, похоже больше всего: Перевал Дятлова: форум по исследованию гибели тургруппы И. Дятлова
 
никто не копал, их копать было нечем, единственный инструмент позволяющий выкопать в снегу подобные ямы, это лыжы, а они все остались возле палатки, руками такое не вырыть. Следовательн,о на момент трагедии снегу в овраге небыло, или было совсем ничего,
браво.. ни кто про это не подумал.
Кстати одетых могли у оврага положить всех, а скинуть через сутки или более спустя...
Трупы по прошествии какого то времени явно кто то тревожил.
закопать глубже их могли оставшиеся в живых, да бы предохранить их от поедания и максимально долго сохранить. Кстати ночью они могли и не знать о кедре. Кедр они увидели только утром, когда закончили закапывать своих.
они же рубили у кедра жерди для настила, да и накидать 4 метра снега проблематично голыми руками.

Без тепла они однозначно были обречены на смерть. И не травмированные это прекрасно знали.
Вить с такими травмами их бы не смогли одеть, убей меня.. только накрыть и положить на носилки. Одно из двух либо они одетыми получили травмы в палатке и их унесли вниз и там они померли. Либо они получили травмы в овраге и померли в нем.
жги "нодью" и радуйся,
ее собрать надо... чем то.. топоров то нет.

ак они глаза с языками потеряли
не понять.. от дела рук шпиенов до выедания мышами.. судебник не описал.
 
да и накидать 4 метра снега проблематично голыми руками.
Снега было не четыре метра в тот момент, а на уровне настила или да же ниже. Возможно по причине того, что в 10 метрах от настила уровень снега был меньше, чем у настила, потому там и похоронили народ.
 
Возможно по причине того, что в 10 метрах от настила уровень снега был меньше, чем у настила, потому там и похоронили народ.
тоесть одетые все таки погибли первыми?
 
Вобщем, чего копировать. Читайте лавинную версию здесь Тайна аварии Дятлова
Семен. Прочитай по данной ссылке. Тут практически то, что я и хотел написать. В чем то у меня другое видение последовательности действий внизу, но оно по сути не принципиально. У ребят было больше материала и квалификации, потому мне думается что они более правильно описали это событие.
 
они же рубили у кедра жерди для настила
Не пойму, в Викторовой версии, как они кедр увидели только утром, если с него тащили к настилу стройматериал.
Тож самое не пойму, чем они его рубили, и чем копали, если вообще копали.
Если, перепад температуры составил с ноля до -50, где-то тут в одном из постов промелькнуло, то вполне логично, что сначала, пока было относительно тепло, они смогли пробегать и 1,5 км и туда-сюда, да на адреналине... А вот потом при -50, силы на исходе, можно не только 300 м не дойти, можно и у самой палатки упасть и замерзнуть.
Семен, правда, а что там медики говорят?
Кстати че подумалось, а нашли четверых (одетых) вроде как под снегом, но полуразложившихся, это возможно? В снегу ж отрицательная таки температура.
Да и не забывайте, на одетой четверке была частями (местами) намотана срезанная одежда с трупов двоих под кедром. Так что, кто вперед умер, вроде понятно.
 
С повреждениями Людмилы Дубининой картина выглядит ещё более невероятной. Переломы её рёбер явились следствием как минимум двукратного приложения значительной силы при различных положениях тела ("на спине" и "лёжа на правом боку")
первое повреждение она могла получить сошедшим настом, второе повреждение когда уронили во время переноски-спасательной операции.
 
Не пойму, в Викторовой версии, как они кедр увидели только утром, если с него тащили к настилу стройматериал.
Тож самое не пойму, чем они его рубили, и чем копали, если вообще копали.
Марин. Они ничего не рубили, т.к. им было нечем. Вечером обшипся не много в последовательности на скорую руку. Прочитай новую версию, что дал Михаил. Там все логично и правильно и без зеленых человечков.
 
Да и не забывайте, на одетой четверке была частями (местами) намотана срезанная одежда с трупов двоих под кедром. Так что, кто вперед умер, вроде понятно.
на самом деле не понятно, те кто под кедром могли пытаться посильнее укутать травмированных товарищей, а может наоборот, Одетые срезали одежду с уже погибших и укутывали себя сами, но тогда получается травмы они получили после.
 
Назад
Сверху Снизу