Дождались - прорвало и законодателей по поводу короткостволов

[ТопающийЁж]

Сейчас, насколько мне известно картотека давно компьютеризирована.

Ага, только почему-то, когда потеряли мою карточку в ЛРО, то все искали именно бумажку и восстанавливать пришлось бумажки, а не занесли/распечатали данные из компа.

Сейчас, насколько мне известно картотека давно компьютеризирована.

Насколько мне известно, два года назад человек поехал в командировку в Барнаул, что ли, чтобы там искать нужную карточку/гильзу, так как было подозрение, что тсвол приехал оттуда.

Она есть. И была. Находится в Главном экспертно-криминалистическом центре МВД России, в Москве, на улице Зои и Александра Космодемьянских.

Тогда почему моего знакомого командировали в другой город? Его начальство было не в курсе о существовании этой базы? Или, может, база хоть и централизована, но учитывает не все?

Хотелось бы узнать, Коля, много ли преступлений Вы раскрыли?

Я - нет Но знакомые, кто варится в этой системе, почему-то до сих пор работают с бумажками, а не с компьютерами, как нам в кино показывают.

Я не намерен преувеличивать значение пулегильзотеки, но и преуменьшать ее, говоря, что она нафиг не нужна, с ее помощью ничего не раскрыто - неверно.

Все правильно, вопрос затрат. Временных, трудовых и т.д.

 

[KAV]

когда потеряли мою карточку в ЛРО

Коля, давайте отделим Бабеля от "Кабеля", хорошо?

Картотека ЛРР никоим образом не пересекается с картотекой ЭКЦ. Это вообще разные службы, с разными задачами, разными начальниками и т.п.
Результаты отстрела попадают в картотеку ЭКЦ, соответственно при чем тут Ваши проблемы, возникшие в ЛРР? Хотя и у них база есть, однозначно, ибо у некоторых наших служб туда есть прямой доступ. Почему Вас так футболили... Увы... Может комп у них не работал, может еще какие причины.

чтобы там искать нужную карточку/гильзу

Коля, ключевое слово - гильзу. Смотрим мой предыдущий пост - гильзы хранятся там, где числится оружие. При необходимости истребуются.

не в курсе о существовании этой базы?

В курсе. Давайте опять отделять мух от котлет. Для производства ОРМ (ключевое слово) достаточно провести сравнительное исследование по картотеке, это дает возможность оперативникам сузить поиск. А вот для проведения экспертизы (ключевое слово) нужны пули и гильзы отстрелянного оружия. Это понятно?

работают с бумажками

Се ля ви... Увы.. В Главке практически комп на двух оперативников, в некоторых подразделениях по одному на каждого. На земле все хуже значительно. Вопрос финансирования. И вопрос компетентности руководства. В горрайорганах собственные расчетные счета и своя бухгалтерия, если начальник УМВД считает, например, что ему резные диваны и стулья важнее компьютеров - закупают мебель, если считают, что оргтехника нужнее - закупают ее.

в кино

Из наших форумчан у меня в кабинете был Паша Белый Ветер, но он забанен и Дима Ленинградец. Не даст соврать, что у нас как в кино. У каждого на столе - комп. Хотя, увы... и с бумажками приходится работать, причем чем больше уровень компьютеризации, тем более бумагооборот.

 

[Старина Хенк]

проводить тендер и обязательно (ключевое слово) выкладывать информацию на сайт государственных закупок.

Немного поправлю - проводить конкурсные мероприятия. Термин "тендер" в нашем законодательстве отсутствует....
А в остальном полностью согласен с коллегой...

--- Добор поста---

Результаты отстрела попадают в картотеку ЭКЦ,

чуть ли не из отдела хозяйственного (тылового) обеспечения, где собственно и проводиться контрольный отстрел оружия...Обратите внимания, когда приедете на Бобруйскую...

 

[Antral]

Я конечно в криминалистике ничего не понимаю, но у меня в связи с этим спором вопрос. Почему дактилоскопию на "цифру" перевели и находят все достаточно просто, а гильзу с пулей нельзя? Объем информиционной базы сопоставим, рисуночек - на гильзе и пуле не сложней, чем на пальце. О доступности технологии - даже в дверях сенсоры для пальцев делают, чтоб понтово и без ключей. Вопрос соотношения цена/качество непонятен?

 

[Bogdan]

на гильзе и пуле не сложней, чем на пальце.

несколько сложнее и его нужно перенести еще на плоскость

 

[Antral]

Врачей обязывают: все, что достал из раненого (включая шарик от пневматики, попробуй его потеряй - вазелином сапасаться сразу бежать нужно)))) - начмеду в сейф на сохранение. Приезжают дознаватели, под расписку передается. Все это глупая прихоть чья-то?

--- Добор поста---

несколько сложнее и его нужно перенести еще на плоскость

Может и сложней, но у меня обычный фотоаппарат панораму щелкает и сам кадры потом сшивает, за доли секунды.

 

[Bogdan]

обычный фотоаппарат панораму щелкает и сам кадры потом сшивает, за доли секунды.

нужна несколько другая точность съемки
у знакомого в конторе стоит 3д сканер какой то навароченный, вот там малейшую шероховатость видно на снимке
а на сам деле думаю проблема денежная как у нас везде..

 

[KAV]

а гильзу с пулей нельзя?

Почему нельзя? Есть и там свои системы.

 

[Antral]

а на сам деле думаю проблема денежная как у нас везде..

Вот это точно. Я и не говрою, что все это нужно делать обычным фотоаппаратом, я о том, что в принципе - технология не должна быть на сегодняшний день такой уж труднодоступной. А если в соответствующих структурах с современным оборудованием сложно - так это наш доморощеный позор, и не может являться аргументом против. Если хотя бы на 5% раскрываемость улучшится или хотябы на 1 день оперативней действовать даст возможность, так все это уже того стоит. Тут ведь не только экономические ориентиры. Каждый должен быть уверен, или хотя бы задумываться - стрельнул, пулю или гильзу нашли - наверняка и ствол определят, у уж потом и тебя найдут, каким бы по счету звеном ты в цепи этой не был (начиная от зав.складом, откуда ствол ушел). Думая пресупность с огнестрелом на спад пойдет.

 

[ТопающийЁж]

Из наших форумчан у меня в кабинете был Паша Белый Ветер, но он забанен и Дима Ленинградец. Не даст соврать, что у нас как в кино. У каждого на столе - комп. Хотя, увы... и с бумажками приходится работать, причем чем больше уровень компьютеризации, тем более бумагооборот.

Я правильно понимаю, что Ваш комп подключен к этой самой базе ЭКЦ и Вы можете оттуда не сходя с рабочего места тут же получить карточку?

Если нет, то этот копм ничем не отличается от печатной машинки.

 

[SergBoroda]

Друзья, спор о том "надо-ненадо" пулегильзотеку изначально безсмысленен.
Ну просто нелогично.

да, это геморно. Да, на голливудский боевик или наш сериал не очень похоже. Но уверяю вас! Инструментарий для идентификации имеется и он отнюдь не в виде "перебора фоток пальзами в картотеке". И занимаются этим профи высокого класса и все необходимое у них есть. Проблема не в технике, а в людях. Их - мало.

Кстати, если вы думаете, что в "золотой америке" все точь-в-точь так-же как в сериалах и каждый детектив из автомобиля может по пуле дать всю историю рода человеческого - вы тоже ошибаетесь. Эксперты у них тоже на вес золота и работы у них - выше крыши в 10 раз

Любой ствол, замешанный в криминале, должен быть идентифицирован и должна быть установлена история этого ствола.
ну, представьте что обнаружен жмурик с пулей в башке и пара гильз рядом...и все!
Чья пуля\гильза? Пуля вылетела из такого-то ствола принадлежащего Васе Пупкину. Будь любезен, Вася, поясни полиции какого черта? А! Ты продал негру из гетто? Покажи-ка какому негру... и так далее.
Или если это ствол со склада в/ч, то как он оттуда убег, когда, кто отвечал за хранение и сколько он, зараза, продал налево еще стволов и кому... и так далее.
Или по пуле\гильзе сравнили и связали в одно целое серию эпизодов. Ствол один - преступлений несколько.
Ну примеров еще массу можно приводить.

то что кто-то там заявил в америках, что им это не надо и что не раскрыто НИ ОДНОГО преступления - так это либо утка, либо предвыборный ПиАр какого-нибудь конгрессмена, чтобы показать заботу о деньгах налогоплательщиков, либо они реально тупые... все и наглухо.

 

[ТопающийЁж]

то что кто-то там заявил в америках что им это не надо и что не раскрыто НИ ОДНОГО преступления - так это либо утка, либо предвыборный ПиАр какого-нибудь конгрессмена, чтобы показать заботу о деньгах налогоплательщиков, либо они реально тупые... все и наглухо.

Это я писал. Только не всей америки, а штата Нью-Йорк. И база была по гражданскому оружию.
И не тупые они, а по причине, что почти из 400 тысяч зарегистрированных там легально купленых гражданских стволов за 10 лет так ни один и не засветился в преступлениях.

--- Добор поста---

Эксперты у них тоже на вес золота и работы у них - выше крыши в 10 раз

У нас работы больше, потому, что экспертов меньше. Вообще, банально мало людей. Знакомый рассказывал, что под Всеволожском ждали эксперта-криминалиста 6 часов. Вся следственная бригада молилась всем святым, чтобы дождь не пошел.

 

[Antral]

Друзья, спор о том "надо-ненадо" пулегильзотеку изначально безсмысленен.
Ну просто нелогично.

Значит отсюда логично проистекает, что и отстрела стволов это тоже касается - он необходим.

 

[KAV]

Я правильно понимаю

Нет. Эта база мне ни к чему. Мой комп подключен к куче других баз, в том числе и во всех регионах России. ТЕ компьютеры облегчают экспертам их работу. Я там некомпетентен, поэтому доступ к их компам, а равно компам дактилоскопии, трассологии, и т.д. и т.п. ни к чему. Для работы с теми компьютерами нужна специальная подготовка. У обычных полицаев, в том числе и оперов, ее нет. Да и зачем это, каждый должен есть свою морковку.
Хотя технически организовать доступ не сложно. МВД уже давно запустило в работу ведомственную Единую информационно-телекоммуникационную систему.

 

[Antral]

И не тупые они, а по причине, что почти из 400 тысяч зарегистрированных там легально купленых гражданских стволов за 10 лет так ни один и не засветился в преступлениях.

А это можно было установить без пулегильзотеки?

 

[ТопающийЁж]

А это можно было установить без пулегильзотеки?

Ага, путем обычных ОРМ.

--- Добор поста---

МВД уже давно запустило в работу ведомственную Единую информационно-телекоммуникационную систему.

Надеюсь, она-то хоть работает, в отличие от "реформы" и "переаттестации".

 

[KAV]

она-то хоть работает

Да, работает и нормально. Можно в онлайн режиме посмотреть общие сведения по физическому лицу, адресу (пока не везде, в перспективе везде), юридическому лицу (пока не во всех регионах), транспорту (тоже еще не во всех регионах), данные о привлечении к уголовной и/или административной ответственности (везде) и т.п. по любому региону России. Кстати в этот интегрированный банк данных включены и базы данных о владельцах гражданского/охотничьего оружия, база данных оружия, находящегося в розыске, разыскиваемого автотранспорта...

 

[ТопающийЁж]

Да, работает

Большой Брат начинает приглядывать за нами )))

 

[Antral]

Можно в онлайн режиме посмотреть общие сведения по физическому лицу, адресу

Да уж...Тоже прикольно))) Всевидящее око. Хочу надеятся, что все это очччень хорошо охраняется. (извините, что не по теме)

 

[KAV]

начинает приглядывать

Он всегда приглядывал. Просто раньше нужно было посылать запрос по почте, либо, если срочно ехать с ним самому (в иные регионы слать срочную шифровку), теперь это делается более удобно. А основные базы данных эти ведутся чуть не со времен Третьего отделения...

--- Добор поста---

хорошо охраняется

Сейчас охраняется гораздо лучше. Ранее были случаи утечки информации из нашего ГУВД (касаемо стержневого массива лиц, привлеченных к уголовной, административной ответственности, лиц - владельцев оружия (без указания адресов проживания, типа, модели, калибра стволов), статистики формы 1 и формы 2. Сейчас этот канал вычислили и перекрыли, давно не видел обновлений этих баз.
В этом отношении в Питере куда более приличная обстановка, нежели в Первопрестольной, вот там такое количество электронных баз ходит..