Дождались - прорвало и законодателей по поводу короткостволов

[Ленинградец]

Болтать мы здесь можем сколько угодно, выпуская пар, но реальной ситуации это не изменит, УВЫ...

В начале было слово...

спорное утверждение....

А как же статистика использования при совершении преступлений зарегистрированного оружия?

вряд ли))

Вооружённого человека сложнее послать на ... или вымогать у него взятку.

попробуйте пообщаться с кем-нибудь из членов правительства в реале

Правительство осуществляет свои функции через аппарат на местах. Без аппарата правительство - ноль. А с сотрудниками всяких-разных ведомств мы общаемся ежедневно. Вот им-то будет проблематично требовать что-то незаконное.

 

[DrevoSV]

В начале было слово...

мне почему то кажется что оно было матерным... А в остальном Дмитрий, полностью поддерживаю Вашу позицию. Считаю что бОльшая часть нашего населения - это добропорядочные и законопослушные граждане, желающие стабильности и спокойствия.

 

[Илларионыч]

В начале было слово...

мне почему то кажется что оно было матерным...

Богохульники ))
В начале было - LOGOS
Латынь. Перевод с д/греческого: слово, ум, познание, абсалют, ... - и ещё более сотни имеющихся значений зтого "выражения"

 

[SergBoroda]

Уж извините за оффтоп, не удержался.

В начале было - LOGOS
Латынь.

здрасьти
"LOGOS" и латынь как-то не стыкуются. Сие язык греческий. И обычное речевое выражение "логос"(слово) стало применятся греками в широком смысле, как философское понятие, всего 2,5 тыщи лет назад.
В оюбщем, первое слово если и было, то было отнюдь не греческим или латинским.

 

[KAV]

Вот им-то будет проблематично требовать что-то незаконное.

Дима, те, кто на местах - может и боятся. Только от них нисколько не зависит - будет легализован КС или нет. А тем, от кого это зависит реально - особо боятся нечего, вряд ли кто из форумчан сумеет к ним подойти близко, хоть с КС, хоть без него.

 

[Ленинградец]

слово, ум, познание, абсалют

Ну пусть будет - умное слово.

на местах - может и боятся. Только от них нисколько не зависит - будет легализован КС или нет.

Если боятся, то будут саботировать указания вышестоящих. И это очевидно.

сумеет к ним подойти близко, хоть с КС, хоть без него

А зачем к ним подходить? Мне с ними даже говорить не о чем. Кстати, им могут посылку с чем-нибудь оставить...

 

[kimch]

Сообщение от KAV "... при соответсвующих изменених законодательства."

......Вот очень правильно вы заметили, а то наш закон о самообороне....Не дай бог придётся применить, например в собственном доме...Благополучный исход разбирательства, под большим сомнением...Вспомните недавний прецедент в Тульской области ....Хорошо что губернатор заранее взял на контроль... Правда, сейчас ничего не слышно по этому делу.... Но это я к тому, что пока у нас не будет чётких и понятных законов, о защите себя и своей собственности ничего хорошего не получится. Хотя это упорядочивать надо по любому, не зависимо от разрешения, или не разрешения КС. ( Сам, конечно за разрешение КС!)

 

[Ленинградец]

наш закон о самообороне

А чё, есть такой ФЗ "О самообороне."? Пропустил...

Благополучный исход разбирательства, под большим сомнением...

У Вас есть личный опыт применения или статистика какая-то?

Вспомните недавний прецедент в Тульской области ....

У вас есть материалы дела? Не стесняйтесь, выкладывайте сканы.

пока у нас не будет чётких и понятных законов, о защите себя и своей собственности ничего хорошего не получится.

А что Вам не понятно?

 

[kimch]

А вы хотите сказать, что не поняли о чём речь? Я не являюсь профессиональным юристом, и не предполагал, что надо указывать статьи УК... А уж материалы дела..., да ещё сканы...Извините, но я предполагал, что это форум охотников-любителей, а не работников правоохранительных и судебных органов.Следующий раз, если и посетит желание поддержать разговор, обещаю подготовиться и заготовить конспект с "цитатами" и материалами.

 

[Ленинградец]

Вы напрасно обиделись. Если Вы были участником инцидента с применением оружия, то было бы интересно узнать информацию из первых рук. А пересказывать журналистские изыскания не следует. Ибо журналистам нужен прежде всего информационный повод.

 

[chayka]

я один раз был следопытом по поиску убитого и поиску пропавшей винтовки и ведехода. У меня был служебный карабин,группа автоматчиков.И в самый критический момент я увидел как автоматчики покрылись потом от команды вперед.Пройдут шага 3 станут.Я тогда пошел вперед ,попросив чтоб прикрывали.До этого не раз воевал с шатунами.Все происходило также как и сшатуном.Наши люди, мы все мягкотелы, не надеемся на себя а на м вд для которой какойто пистолетик чтото из ряда вон ,страшнейшее из страшнейшего.Закон о не превышении мер самообороны глупейшая из глупейших вещей.Люди не имеют ни какого понятия об оружии. Мы служим в армии,работаем там с ракетами,пушками, автоматами а придя домой околачиваем пороги чтоб получить разрешение на оружие.Вдумайтесь --в армии чтоб бегать с автоматом не надо получать разрешение на оружие, придя на гражданку надо.

 

[DrevoSV]

В оюбщем, первое слово если и было, то было отнюдь не греческим или латинским

уверен на 1000% что первое слово, да и буква тоже, были древнеславянскими!

 

[ТопающийЁж]

Сообщение от KAV "... при соответсвующих изменених законодательства."

......Вот очень правильно вы заметили, а то наш закон о самообороне....

Да что за сказка про мочало в сотый раз...
Не надо менять законы. НЕ НАДО. Их надо всего лишь соблюдать/выполнять. Менять надо правоприменительную практику.

Не дай бог придётся применить, например в собственном доме...Благополучный исход разбирательства, под большим сомнением...

Чтобы быть более уверенным в результатах разбирательства, нельзя пускать на самотек этап предварительного следствия. Это простая аксиома почему-то всегда упускается из виду. Неужели людям настолько на себя наплевать?
Люди не глядя подписывают бумажки, а потом, с удивлением узнают, что из потерпевшего стали обвиняемым. Ибо дальше разбирают уже только то, что задокументировано.
Если гражданин А получил от гражданина Б коленом в пах, но в протокол записали, что гражданин А своими половыми органами нанес гражданину Б удар в область колена (справка из травмпункта о синяке на колене прилагается), то гражданин А автоматически становится обвиняемым агрессором, ибо именно он нанес удар. Ибо так задокументировано.

 

[Ленинградец]

Люди не глядя подписывают бумажки, а потом, с удивлением узнают, что из потерпевшего стали обвиняемым.

Верят полиции...

 

[ТопающийЁж]

Вспомните недавний прецедент в Тульской области ....

Как раз чудный случай.
Если этот человек, "как на духу" рассказал дознавателю, что-то типа: "этот гад обещал меня убить, и я каждую ночь сторожил его у она с ножом в руках" То он уже без пяти минут сиделец. Ибо обещал убить - абстрактная угроза, даже, скорее, устоявшееся выражение (вспоните, как часто мы говорим/думаем что-то типа "убью гада!"), а вот ждать человека с ножом в руках - это уже умысел, человек готовил убийство.
А вот если он сказал, что в тот день что-то не спалось, взял ножик яблоко почистить, подошел к окну, чтобы полюбоваться видами ночного города, а тут какой-то мужик лезет ко мне в дом, бросается на меня топором, кричит "щас убью! смерть твоя пришла!" и замахивается для нанесения удара в голову, я инстинктивно пытался блокировать удар, выставил вперед руки (с яблоком, ну и ножом), так что рана на шее у этого непонятного мужика то ли от яблока, то ли от ножа, то дело уже изначально принимает совсем другой оборот.

 

[KAV]

Не надо менять законы. НЕ НАДО.

Как же так, не надо? А как КС то легализовать? Разве не внесением изменения в Закон "Об оружии"? Значит все-таки надо...

 

[SergBoroda]

ТопающийЁж, Предлагаемая тобой модель пведения сама говорит о том, что что-то очень криво в этом королевстве. Не находишь?
Т.е. обороняющийся человек у себя дома должен заранее быть "продуманом" в юр вопросах о самообороне. Т.е после нападения, с трудом отбившись с риском для жизни, защитив себя и/или защитив своих родных. Находясь, мягко говоря, несколько не в себе (ибо это стрессовая ситуация, до шока), он должен хладнокровно втереть оперу и дознавателю заготовленную версию "яблоко-ножик и так 10 раз"?
Извини, но это возможно только в теории. На практике, по горячим следам, человек рассказывает все как было, посекундно почти, с фотографической точностью. Ибо ситуация у него стоит перед глазами, а сам он находится в определенном состоянии.И либо он выложит как было на самом деле, либо будет нести такую пургу, что даже не сведущему человеку будет понятно, что полная лажа..

 

[ТопающийЁж]

Разве не внесением изменения в Закон "Об оружии"? Значит все-таки надо...

Это да, надо, но народ-то собрался вообще много чего переписывать. А фактически надо внести КС в раздел оружия самообороны, выпилить ОООП из гражданского оборота, и из части закона, описывающей разрешенное гражданское нарезное оружие убрать вообще любое упоминание длины ствола.

--- Добор поста---

ТопающийЁж, Предлагаемая тобой модель пведения сама говорит о том, что что-то очень криво в этом королевстве. Не находишь?

Пока изменить кривизну королевства не в моих силах. Но могу подсказать максимально прямые дорожки среди кривых.

Т.е. обороняющийся человек у себя дома должен заранее быть "продуманом" в юр вопросах о самообороне.

Да. ДА. Вас же не пугает необходимость учить ПДД перед тем, как сесть за руль? Так почему другие НПА, могущие иметь весьма серьезное влияние на собственную жизнь остаются без внимания?

Т.е после нападения, с трудом отбившись с риском для жизни, защитив себя и/или защитив своих родных. Находясь, мягко говоря, несколько не в себе (ибо это стрессовая ситуация, до шока), он должен хладнокровно втереть оперу и дознавателю заготовленную версию "яблоко-ножик и так 10 раз"?

Не обязательно. Достаточно сослаться на 51 статью конституции, плохое самочувствие и т.п. чтобы не давать показания непосредственно прямо сейчас.
Личность установлена, все установочные данные на рукаху милиции. А на утро с адвокатом(!!!) и готовым посекундным рассказом к дознавателю.
Если это не запомнить, то порядок действий записать себе на обойях в квартире, чтоб все время перед глазами.

Ну а кто сразу и как на духу все выложил - сам себе злобный буратина.

 

[SergBoroda]

А на утро с адвокатом(!!!)

Это конечно самое хорошее, что можно посоветовать. Бесспорно.
Но, при наличии жмурика, до утра никто из полицаев ждать не будет, пока "исполнитель главной партии в балете" очухается. А при фигурировании огнестрела присутствие прокурорского следака на месте и по факту гарантировано. Так что насчет адвокатов и "подождем до утра" - это как-бы желаемое, но совершенно не действительное.

 

[ТопающийЁж]

Но, при наличии жмурика, до утра никто из полицаев ждать не будет, пока "исполнитель главной партии в балете" очухается.

Будут. Тут еще важно кто вызвал, кто первый заявление напишет.
Понятно, если сразу приехали и жосска в наручники запаковали - не попрыгаешь, ночевать в КПЗ придется. Но и тут не надо трепаться. Убитый не президент США, и даже не звезда какая-нибудь, ради него суетиться особо никто не будет. Пока у следака время появится допросить.. надо чтобы жена/родственники подтянули адвоката.
Да, я описываю идеальную для оборонившегося ситуацию, но надо к ней стремиться, ане пускать все "там разберуться".
А много болтать - себе дороже.
Думаю, КАV подтвердит справедливость поговорки "Чистосердечное признание - мать всех доказательств"