Дождались - прорвало и законодателей по поводу короткостволов

[Partner 2]

влезли в В Т О.Как это повлияет на закон об кс.?

На закон - никак, только на рынок оружия.

 

[Барбос]

Но вот правоохранительная и судебная системы к этому времени измениться не успеют. И как покупали/продавали справки раньше, так и будут, как выдавало ЛРР "левые" разрешения, так и будет, как принимали суды несправедливые решения - так и будет. Так будет, даже если совершится "невозможное" при нынешней власти - она вдруг серьезно (ключевое слово) начнет наводить порядок и бороться с коррупцией. Но у нас не Грузия.. И не Молдова... У нас огромнейшие монстры - правоохранительная и судебная машины, и быстро их не сломаешь и не построишь новые.

Андрей, все правильно! Да и не собирается никто менять ни правоохранительную, ни судебную систему.

 

[Романтик]

Если уж проводить референдум, то, ИМХО, не по вопросу разрешения КС, а по вопросу отмены депутатской неприкосновенности. Перевыборы депутатов, взамен севших, гораздо дешевле обойдутся, чем "деятельность" неприкасаемых!

 

[ТопающийЁж]

Коля, вот в том то и дело, что по США.

Во-первых, инфа по США только потому, что другие страны не дают такой статистики и не занимаются её сбором и обобщением. В Штатах просто сильны как оружейные, так и антиоружейные группировки. И результатом их борьбы являются как раз громадные масивы перелопаченных данных.

Радар есть - все !!!! Штраф.

А что было бы у нас. Ну, во-первых ксива

... У нас огромнейшие монстры - правоохранительная и судебная машины, и быстро их не сломаешь и не построишь новые.

Андрей, прошу прощения, это все разговоры в пользу бедных. Было бы желание - в неделю наладят.
Вот в Белоруссии, например, гаишник штрафует гаишника, даже на служебной машине, который превысил скорость, но не включил мигалку. Это не вопрос масштабов. Это вопрос принятия решения. Есть воля - работаем, нет - нацинаются танцы у кого ксива, а кого кум прокурор.
Коллега приехал из Грозного. Он в шоке после командировки. В Чеченской республике НЕТ тонированных машин. Вообще. За неделю ни одной не видел. С 1 июля растонировали все стекла на всех машинах. Не только лобовуху и передние, а вообще все стекла на машинах. И это в Чеченской республике, где каждый кому-то сват-брат и т.п.

как принимали суды несправедливые решения - так и будет.

Лично я считаю, что стрелять надо тогда, когда попасть под суд после перестрелки кажется хорошим выходом из ситуации.
А пока как в Китае - стратегия малых дел. Пока что дела против самооборонщиков разваливают на этапах предварительного следствия за счет правильного оформления материалов. Недавний случай - стрельба на трассе Скандинавия - на самооборонщика выписали отказник. То есть признали, что он действовал в рамках необходимой обороны.

1 июля 2013 года неадекват на сделанное ему справедливое замечание достанет легальный ствол и "пальнет" в человека, а наши правоохранительные органы и наш "самый гуманный и справедливый суд в мире" сделает из него не обвиняемого, а жертву, ибо, например, окажется этот неадекват из числа "золотой" молодежи.

Так это и сейчас возможно. Только не из КС, а из травмата. Если в голову и в упор, то разница невелика.

Вот в этом мы и будем серьезно отличаться от США и многих других, развитых стран.

И к чему этот сейнс самобичевания.. ОнЕ развитые, а мы сирые и убогие. По сравнению с нами Великобритания вообще в средневековье застряла.
У них даже конституции нет. Выборная система - средневековая, там правящая партия выбирает сама себя. Верхняя палата парламента - наследственная по праву рождения. Полиция не трогает хулиганов, чтобы не провоцировать, а грабитель в доме имеет больше прав, чем хозяин. И если хозяин задержит грабителя, то не известно кто окажется на скамье подсудимых.

И я бы не сказал, что совсем не ищут... Просто обычные стандартные меры не приводят к положительному результату.. А не стандартные... Их просто нет сил и средств применять по каждому угону, ибо их за десяток в сутки переваливает.

Вот я тоже попробую нестандартно. Завалить жалобами на бездействие. Пусть эти суки задолбаются отписываться раз работать не хотят. И еще есть способ. Но об этом позже, на первый взгляд дороговато выходит.

--- Добор поста---

зато я знаю, что в странах, где разрешен короткоствол, периодически происходят массовые убийства в школах, колледжах, просто на улице...

Коллега, ну сколько можно. Все эти массовые убийства проходят исключительно в "ган-фри" зонах. То есть в тех местах, куда законопослушным с оружием как бы нельзя. Вот и оказывается, что с оружием только преступник.
Есть обратные примеры, когда на стадионе, где ношение оружия было разрешено, преступника ухлопали раньше, чем он успел трупов навалить.
Попробуйте найти хоть один пример, где произошло массовое убийство в зоне, где разрешено ношение оружия. Найдете - коньяк проставлю

почему вы здесь резиноплюи не учитываете? посмотрите, сколько преступлений совершается с использованием резинострелов... а владельцы резинострелов - это и есть потенциальные покупатели кс...

ДНе учитываю по причине, о которой сто раз говорили, и лично Вам тоже говорили. Люди воспринимают РС не как оружие, а как удлинитель кулака. Этакое устройство раздачи летающих щелбанов.
Пистолет не несет за собой шлейфа "нелетальности".

чтож вы тогда о кс мечтаете, а не с рысью или смертью председателя ходите? ведь, с ваших слов, эти ружья можно скрытно носить...

Давайте не будем отрываться от контекста разговора. Вы говорили о неадекватах, мол, невозможно со злым умыслом длинное ружье таскать. Я привел Вам пример оружия, которое неадекват, замышляя недоброе, может взять с собой не привлекая внимания.

--- Добор поста---

Увы.. Во-первых, это не приветствуется, а во-вторых, надо много лопатить руками, чтобы убрать персональные данные и адреса, а делать это, честно говоря лень.

Тогда не надо их лопатить, на слово я Вам верю, что есть такие данные, а дальше ссылаться на них все равно будет некорректно так как источник я не смогу привести.

 

[alerusmon]

Попробуйте найти хоть один пример, где произошло массовое убийство в зоне, где разрешено ношение оружия.

а их известный снайпер, который валил людей на заправках и просто на улице?

--- Добор поста---

Люди воспринимают РС не как оружие, а как удлинитель кулака.

статистика жмуриков говорит об обратном

--- Добор поста---

Давайте не будем отрываться от контекста разговора. Вы говорили о неадекватах, мол, невозможно со злым умыслом длинное ружье таскать. Я привел Вам пример оружия, которое неадекват, замышляя недоброе, может взять с собой не привлекая внимания.

вот аккурат и не отрываюсь от контекста... что значит неадекват? - это не обязательно дурак, идиот, дебил, или еще кто-нибудь... в обычной жизни это может быть обычный человек... но на фоне стресса, алкоголя, наркотиков, или иных внешних факторов, он превращается в агрессивного нелюдя... такой не будет стремиться таскать с собой длиноствол... а вот если в его руках окажется оружие в период временного помутнения, не известно, чем это закончится... и глядя на наше общество, в том числе и на ситуацию на дорогах, я вижу, что таких неадекватов у нас очень много...

 

[Ко]

Попробуйте найти хоть один пример, где произошло массовое убийство в зоне, где разрешено ношение оружия. Найдете - коньяк проставлю

в штате Флорида в городе Уэст-Палм-Бич неизвестный устроил стрельбы в заведении быстрого питания в самый разгар обеденного перерыва.
8 человек, пятеро из которых дети, были расстреляны на автобусной остановке на юге Лос-Анджелеса 28 февраля.
Ссылку вставить не могу, только цитаты.
Думаю, что детей расстреливать не будут, но похожее может быть. Может хуже, первое время точно. Лично мое мнение.

 

[alerusmon]

Ко, Иван, вы хеннеси хо будете, или у вас иные предпочтения?

 

[Ко]

Иван, вы хеннеси хо будете, или у вас иные предпочтения?

У меня другие предпочтения...

 

[Ленинградец]

периодически происходят массовые убийства в школах

У нас пока этим евсюковы занимаются. Массовые расстрелы - хороший информационный повод для журналистов, на общее снижение уровня преступности не влияют. Мы же вынуждены ездить на автотранспорте, зная, что случаются тяжёлые аварии.

посмотрите, сколько преступлений совершается с использованием резинострелов...

Сказали же: 60 трупов за 5 лет.Впрочем, присутствует тенденция использовать резиноплюи для грабежей и разбоев - это говорит только о том, что резиноплюи должны быть запрещены в гражданском обороте.

владельцы резинострелов - это и есть потенциальные покупатели кс...

Среди владельцев резиноплюев подавляющее большинство - адекватные люди.

стрельба на трассе Скандинавия

Можно ссылку?

 

[sagen]

Можно ссылку?

Вчера и по телику об этом говорили.

 

[Ленинградец]

Может хуже, первое время точно.

То есть люди, которые уже являются владельцами оружия, пройдя медкомиссию, побегав за участковым, отпросясь несколько раз с работы и получив лицензию, сразу же пойдут в гипермаркет учинять расстрел мирного населения? Иван, судя по профилю, у Вас нет оружия, надо ли Вам его иметь, если свои скрытые желания Вы экстраполируете на всех владельцев оружия?

 

[ТопающийЁж]

а их известный снайпер, который валил людей на заправках и просто на улице?

*кланяюсь в пояс* )))))))
Коллега, я ждал этого примера )))))))))))
То есть то, что человек из длинноствольной нарезной винтовки и с замаскированной позиции стрелял (по одному, а не массово валил)
Вы приводите в пример для обоснования запрета пистолетов? ))))))))))
Я правильно Вас понял?

вы хеннеси хо будете, или у вас иные предпочтения

Так что коньяк с Вас причитается

статистика жмуриков говорит об обратном

Да ну? и сколько жмуриков? Не затруднит привести?

и глядя на наше общество, в том числе и на ситуацию на дорогах, я вижу, что таких неадекватов у нас очень много...

Когда читаю такое, вспоминаю анекдот про машину на встречке )))
Неадекватов на дороге мало. МАЛО. Они есть, но это единицы.

--- Добор поста---

Может хуже, первое время точно. Лично мое мнение.

В том-то и дело, что это личное мнение. А опыт других стран говорит что не будет хуже. То есть "мне кажется" против факта, имевшего место.

--- Добор поста---

Можно ссылку?

http://forum.guns.ru/forummessage/103/998843.html

 

[Барбос]

http://forum.guns.ru/forummessage/103/998843.html[/quote]

Как-то странно - "стоял на обочине" и "не уступил дорогу"!

 

[Старина Хенк]

http://forum.guns.ru/forummessage/103/998843.html

Парень имеет навыки обращения с оружием, трудно ему будет отмазаца...Демонстрация оружия в данном случае не является угорозой применения или применением...угроза жизни и здоровью не была наличной и непосредственной...так что налицо превышение пределов необходимой самообороны...То обстоятельство, что он не целился, только усугубляет вину адвоката...

 

[bus-driver]

трудно ему будет отмазаца...

Так вроде уже отмазался.
http://www.tv100.ru/news/final-istorii-so-strelboy-na-trasse-skandinaviya-59457/

 

[Ко]

То есть люди, которые уже являются владельцами оружия, пройдя медкомиссию, побегав за участковым, отпросясь несколько раз с работы и получив лицензию, сразу же пойдут в гипермаркет учинять расстрел мирного населения?

Ленинградец, я не связывал фразу с сылками (так вышло). Я имел ввиду, то что многие заменят резинострелы на КС. А случаев применения травматов очень много и далеко не в случае самообороны.
Хотя в России был случай расстрела мирного населения в супермаркете. Не исключено, что может и повториться.

 

[KAV]

Завалить жалобами на бездействие.

Ну и Правильно.

 

[Leshii]

был случай расстрела мирного населения

В России было очень много таких случаев... несколько миллионов расстреляли..

Не исключено, что может и повториться.

Вот это го бы нехотелось...
А так же в России из -за тупого законадательства, ограничивающего законопослушным гражданам защищать свою жизнь, честь и достоинство, калечатся, избиваются тысячи граждан, имея КС, которые, могли эти противоправные действия пресечь в корне.

 

[ТопающийЁж]

Парень имеет навыки обращения с оружием, трудно ему будет отмазаца...

Дим Саныч, он уже получил заключение что действовал строго в рамках НО.

--- Добор поста---

А случаев применения травматов очень много и далеко не в случае самообороны.

Ну да, упоминалось 2000 правонарушений... за 5 лет и 1,5 миллионами владельцев. Прям угроза жизни на земле.
Причем, на удивление, что ни "резонансное дело" с травматом, так в половине случаев незаконно отстрелялся именно либо мвдшник, либо чиновник/депутат.

Хотя в России был случай расстрела мирного населения в супермаркете. Не исключено, что может и повториться.

Напомнить кто стрелял? И из чего?
Конечно может повториться, на службе те же и остались.

 

[walerka]

*

в странах, где разрешен короткоствол, периодически происходят массовые убийства в школах, колледжах, просто на улице... очень часто гибнут дети... очень часто эти дети и являются убийцами... стырят родительский ствол и пошли в школу за плохие отметки мстить...

назовите хоть один такой случай в швейцарии? в молдове? в эстонии?
в германии был случай, когда в школу пришёл *пацан с папиным РУЖЬЁМ. назовите похожий случай, произошедший в России?
ещё раз повторюсь - относительно частые случаи массовых расстрелов в общественных местах в сша это следствие никудышного контроля за оборотом оружия со стороны полиции сша, и, как это ни дико некоторым читать, следствие низкого общекультурного уровня *среднестатистического американца, и низкой оружейной культуры американского общества, так как что бы там не говорили всякие русофобы и поклонники всего амерканского-хранить пистолеты в платяных шкафах- это не признак высокой оружейнойкультуры, а свидетельство её полного отсутствия.