Самодельные передатчики для птиц

[BOREY]

Игорь Астахов привет! Когда-то ты сам имел телеметрию со сканером. Можно сказать, что я стал собирать свои приборы после нашей с тобой беседы на слете под Истрой. Тогда ты меня убедил, что работать со сканером вместо "импортных" приемников можно. Ты был прав.

 

[Баха]

Сергей очень хорошо. Сколько будет стоить передатчик на 151 Мгц и 443 МГц в рублях или долларах? Конечно за работу сверху накинь-за это никто в обиде не будет.

 

[BOREY]

Надо прикинуть... Себестоимость: два транзистора-70 руб, два подстроечника-90 руб, три СМД резистора-10 руб, танталовый СМД кондесатор-20 руб, 5 СМД конденсаторов-15 руб, ПАВ резонатор-80 руб, антенна стальная в оболочке-1 руб, изготовление платы-?,корпуса-? сборка-? Итого: себестоимость деталей-286 рублей (цены примерные). Сколько будет стоить материал корпуса(листовая медь или латунь) , олово для пайки и т.д. сказать трудно. Сам понимаешь, что материалы продаются не по сантиметрам, а определенными площадями и объемами. К примеру, лист латуни толщиной 0,5 мм размером 20х30 см. стоит 150 руб. Из него сделаем около 10 корпусов. 150:10=15 руб. себестоимость корпуса. А если делать один передатчик, то все 150 руб. пойдут в себестоимость. Аналогично и по другим материалам.Так, что определить точную стоимость пока нельзя. Но думаю, что простой передатчик с одним усилителем (на двух СМД транзисторах) будет примерно стоить около 2000 рублей, то есть 66 долларов.

 

[Vlad Hawk]

Но думаю, что простой передатчик с одним усилителем (на двух СМД транзисторах) будет примерно стоить около 2000 рублей, то есть 66 долларов.

Дык и в чем выгода в таком случае? Фирменные передатчики стоят от 100 $
Вот, к примеру http://www.mikesfalconry.com/product.asp?specific=562
http://www.mikesfalconry.com/product.asp?specific=560
http://www.radiotracking.com/lf3.html
http://www.radiotracking.com/merlin.html
http://marshallradio.com/en/north-a...lconry-transmitters/item/122-scout-transmitte
При всем при том, что это фирма, т.е. единые стандарты, гарантия и т.п. и т.д.

 

[BOREY]

У вас как в выражении: "Обидеть художника каждый может". Вы свои яблоньки чем поливаете? Выгода, уважаемый, почти или как минимум в 2 раза! Подержи в руках паяльник и узнаешь, что труд то же должен как-то оцениваться. Я видел, как Питерские фирмы на собачей выставке в Останкинском парке Москвы продавали маршаловский "скаут" за 9 тыс.рублей. Меня это то же возмущало.. Не забывай, что минимум 35 долларов (если у вас не будет "друзей-посредников") вы заплатите еще за пересыл из США. Поверь мне, я не раз покупал товары за границей. Я никому не навязываю свои передатчики, тем более тому, у кого есть деньги приобрести импортный. Для соколов я сам импортные использую. На мой взгляд, если уж и делать на заказ, то делать комплект из 1-2 передатчиков и одноканального приемника со встроенной антенной. Еще раз повторю, что я не пытаюсь очернить и переплюнуть лучшую систему, я не пытаюсь убедить, что лучше для соколов, я просто вам говорил, что можно собрать для себя недорогие передатчики и приемники к ним, и использовать их для ястребов. Сумма в 5 тыс.руб. начинающему ястребятнику, думаю под силу. Даже в случае потери одного единственного передатчика, можно будет сделать еще такой же. А для хорошего сокола и "маршалл" может не помочь. К ранее сказанному добавлю, что даже элементная база радиодеталей из которых собирается передатчик-то же импорт. Русских деталей практически нет на рынке. Напомню, что у меня не производство. Если даже собирать чувствительный, одноканальный приемник на базе готового модуля, то один модуль уже стоит 1500 рублей, без учета пересыла и всего остального.

 

[Vlad Hawk]

"Обидеть художника каждый может"

Неправда ваша, ни разу и в мыслях не имел

Подержи в руках паяльник и узнаешь, что труд то же должен как-то оцениваться.

Держал и не единожды, окончил в свое время и ТУ и в последствии техникум. Специальности - электромонтажник и техник-электронщик. :9: по зрелому размышлению понял что не мое это, времени на все не хватает. Проще купить.

Не забывай, что минимум 35 долларов (если у вас не будет "друзей-посредников") вы заплатите еще за пересыл из США.

Пути приобретения различны, фактически можно купить за номинал на любой международной выставке.

А для хорошего сокола и "маршалл" может не помочь.

Может и не помочь, посему есть такая фишка, видел у поляков, у них создана сеть (карта) владельцев телеметрии и при улете у кого-то сокола все оповещаются, любой в своей точке может выйти и поискать птицу, стандарт один. частота передатчика сообщается естественно. Увы, у нас это ока не скоро еще будет, но дело движется потихоньку.

К ранее сказанному добавлю, что даже элементная база радиодеталей из которых собирается передатчик-то же импорт. Русских деталей практически нет на рынке. Напомню, что у меня не производство.

Вот тут как раз и есть, зачастую, выгода от массового производства. Изготовление единичных экземпляров может быть, зачастую, дороже широкомасштабного производства, даже при использовании одной и той-же элементной базы.

Выгода, уважаемый, почти или как минимум в 2 раза!

в 2 или даже на 1/3
В деньгах выгода есть, но она не так существенна, не в разы. Понятно, что раз есть предложение, то, вполне возможно, будет и спрос, разные сокольники имеют разные степени доходов. Просто потом, не исключено, что в конечном итоге человеку придется покупать уже фирму, благо там и комплекты разнообразные можно составить. И осядет у него ранееприобретенная самоделка мертвым грузом.

Однако повторюсь, наверняка интерес есть, тема живая.

 

[Ramka]

Сергей, знаете, на рынке "на обиженных воду возят". Вопрос не только и не столько в деньгах, а в качестве изделия за эти деньги, возможности его ремонта, замены антенн, стандартных показателей. Один вопрос совместимости с другими системами очень важен. Я знаю нескольких начинающих ребят, которые приобретали один только передатчик, одалживая приемники у соседей при необходимости. Да что там, я сама так начинала. Поэтому, в частности, передатчик 433 для Москвы не столь привлекателен, как то же изделие на 216. Но это частности.
Если у кого-то руки растут из нужного места, отлично, он может, пользуясь вашими схемами, собрать передатчик (или все-таки еще не сможет?) и приспособить сканер. Для остальных, без надлежащих испытаний, это так и останется забавным курьезом.
Так что вопрос больше в том, готовы ли вы за эти деньги отвечать за передатчики, готовы ли развиваться дальше, учитывая мнения и пожелания клиентов. Конечно, можно обижаться на предположения или критику, оставаясь вольным художником и ожидая своего покупателя, который когда-нибудь появится.
Пока мы даже не можем понять, с каким прибором мы имеем дело, нет ни точных ТХ, ни объективных данных по выходной мощности, даже , простите, непонятно, какую батарейку использовать. Поэтому вы должны понять наш скептицизм и пойти навстречу, если предложение в вашем понимании имеет перспективу.

 

[BOREY]

Наташа, счастливые вы люди! У вас есть у кого одолжить приемник. В свое время, когда был молодой, я полагал, что во всей Костромской области соколиной охотой занимаюсь один. Пока случайно не познакомился с В. Грудининым. Нас стало двое... А сколько таких, как когда-то я? Где просто неоткуда взять... Вы, уважаемые живете в мегаполисах,ваши возможности, ваши зарплаты и доходы по сравнению с окраиной несоизмеримы. Поэтому еще раз говорю, что и тему про передатчики я начал не для тех, у кого все есть и ничего уже не надо, а для тех, кто не может купить. Сами понимаете, большинство неизвестных соколятников в глубинке имеют не кречетов, а ястребов и не гоняются за голубями в парках...

 

[Ramka]

Сергей, вы упорно игнорируете наши вопросы. Ведь общая обездоленность и неизвестность гипотетических сокольников в глубинке - не повод для них приобретать кота в мешке, согласитесь.
Из глубинки человек или из метрополии - в любом случае, как только он начинает ценить своих обученных птиц выше, чем в определенную сумму затрат на телеметрию, он собирается, поднакапливает денежек и приобретает соответствующий комплект. Не знаю, как оно было тогда, когда трава была зеленее, а сейчас покупки за границей, как вы сами знаете и парой постов выше подтверждаете, ниразу не проблема. Вопрос только в том, что выбрать, и пока в вашу пользу плюсиков не очень много, к сожалению.

 

[Arex]

У передатчиков на ПАВ может быть разлет частот до 70кгц.Точно не помню, но по моему это и в даташите описано, RFMовсом.

 

[Igor astakhov]

Серега привет ! А я досих пор пользуюсь сканером и передачиком на 434 мегагерц.Хоть и маршал тоже есть.

Игорь Астахов привет! Когда-то ты сам имел телеметрию со сканером. Можно сказать, что я стал собирать свои приборы после нашей с тобой беседы на слете под Истрой. Тогда ты меня убедил, что работать со сканером вместо "импортных" приемников можно. Ты был прав.

--- Добор поста---

В городе лучше работают 430-434-... не такое сильное атражение от железно бетоных канструкцый.

 

[BOREY]

Игорь, помнишь твой передатчик ремонтировал. Я тогда Володю просил тебе передать, что когда вскрыл повторно передатчик, в нем оказался разбитый стеклянный геркон (это для включения магнитом), а самое главное оказалась (что странно) оторвана одна нога на кварцевом резонаторе. А такого маленького резонатора нигде не купишь. Восстановить старый не было никакой возможности.

--- Добор поста---

По частоте 433 мГц был пример поиска у В.Грудинина. Он искал сокола "трекером". Кругом были кирпичные и железо-бетонные дома 5-ти и 9-ти этажки. Нашел же... Птица сидела на балконе одного из домов.

 

[Igor astakhov]

Игорь, помнишь твой передатчик ремонтировал. Я тогда Володю просил тебе передать, что когда вскрыл повторно передатчик, в нем оказался разбитый стеклянный геркон (это для включения магнитом), а самое главное оказалась (что странно) оторвана одна нога на кварцевом резонаторе. А такого маленького резонатора нигде не купишь. Восстановить старый не было никакой возможности.

Я сейчас пользуюсь точно таким ,мне Эган Мюлер две штуки привез в 95 году кажется. А полетел он наверное потаму что я ставел его Деману на лапу,а он так бил по вабилу что бубенчики плюшились.

 

[BOREY]

Вот, вот.. У меня было впечатление, что передатчик "уронили" с 9 этажа на асфальт.

--- Добор поста---

Игорь, а у твоего передатчика какая дальность? Просто хочу сравнить свои с твоим. В принципе схема наших передатчиков похожа.

--- Добор поста---

Я такие передатчики впервые увидел еще у П. Дудина в Галичьей Горе. Ему тогда то же Е. Мюллер подарил.

 

[Igor astakhov]

У Петьки Дудина испытывали, передачики работали не хуже Маршала ,вешали на кусты оба передачика и уезжали на машине километров на 10-15 .А вот если низко на земле то наверно не больше 1 киломметра.Но у нирх там ланшафт очень интересный .И очень много зависит от модуляции в каторой работает приемник.

 

[Баха]

BOREY Сергей как ты рассчитывал конденсаторы и катушки под свою частоту, как их рассчитать под другую ?
AREX Саша резисторы добавить к какому транзистору к выходному или модулирующему или к обоим, потому что экономия энергии очень важна в этой схеме?

 

[Arex]

BOREY,Извините пож-та, я в Вашей теме пофлужу немного.
Баха,Бахыт, Вы на какой приемник принимать планируете, если не секрет?

 

[BOREY]

Сама схема бралась и расчитывалась из различных источников, в том числе с различных радиофорумов и из статей о телеметрии хищных птиц, где есть основные формулы и расчеты. В моей схеме первоочередное внимание надо уделить R1 и С1. Они влияют на скважность сигнала передатчика. Надо добиться путем подбора этих элементов, чтобы сигнал имел длительность около 0,5 сек. через примерно 2-3 сек. 3 сек максимум, так как трудно будет искать сигнал передатчика, когда крутишь антенну на 360 градусов и определяешь направление на передатчик. Оптимально все-таки 2 секунды. Поймите, что передатчик работает, лишь когда передается импульсный сигнал. В остальное время передатчик молчит и не тратит энергию. Отсюда экономия и время работы батарей передатчика. Экономия так же имеет место из-за узкополостности сигнала. То есть передатчик передает сигнал на основной частоте и слышен в диапозоне +- 5 кГц. Как я уже говорил, это достигнуто путем введения в схему второго колебательного контура (катушка с подстроечным конденсатором). По работе в морозное время надо учитывать какие батарейки используете. Сами понимаете, простые солевые, китайского производства, неизвестно когда выпущенные, могут подвести и очень быстро. От этого будет влиять срок "жизни" передатчика в минусовых температурах.

--- Добор поста---

Сканер лучше использовать Ёсан(Япония). В нем есть трехкратный преобразователь частоты, шаг частоты регулируется +-% кГц, есть индикатор сигнала. Чтобы он ловил передатчик на дальние расстояния обязательно надо использовать выносную направленную антенну. Правильное название сканера печатать не буду, есть фото от меня на 1-2 странице форума. По паспортным данным в диапазоне 433 мГц сканер имеет чувствительность 0,18 мВ (миливольт), что практически как у "маршала".

 

[Баха]

Саша есть 2 самодельных приемника один на 151 и один на 443 МГц, на 151 чешский проверенный с направленной антеной, 443 самодельный собран мной на микросборке RX 5000. работают хорошо,антенна тоже самопальная.
Сережа с модулятором понятно, а вот данные CL цепочек для определенной частоты передачи как рассчитывал? Можно ли вместо ПАВ простой кварц воткнуть в эту схему? Сканер мне не нужен есть приемники, зарекомендовали себя нормально.
Кстати на одном из сайтов есть страшно дорогущие передатчики но с длительностью работы год и выше, с солнечной подзарядкой на борту, это я попробую пробить, надо только передатчик сделать, а в вопросах электропитания я спец, уже есть задумка солнечную панельку от китайского калькулятора пришпандолить.

 

[BOREY]

Баха, сейчас в Москве ул. Буженинова д.16 есть фирма "Кварц". У них можно заказать кварцевые резонаторы на нужные тебе частоты. Они сами их делают на импортном оборудовании. Размеры кварцев любые сделают, как закажешь. Только учти, есть резонаторы которые возбуждаются на четных и нечетных гармониках. Четные обозначаются в кГц, нечетные в мГц (пример 433425кГц; 433,425мГц). К примеру, тебе надо частоту передатчика 216,05 мГц. Берем кварц с четными гармониками (настройка на второй гармонике: 216,5 : 2 = 108,25мГц=108250кГц), с нечетными гармониками (настройка на третьей гармонике: 216,5 : 3 = 72,166мГц). Лучше, если у вас будет частотомер при настройке. С ПАВ резонатором настраивать проще, можно и без частотомера, а только по сканеру, набрав частоту ПАВ резонатора. Включение всех резонатором в схеме одинаковое. Учти, что ПАВ меньше размерами, а потому удобней для маленьких конструкций. Но кварцевые резонаторы имеют более точную частоту. Так что выбирай сам... Про катушки скажу проще. Если на частоту 433 мГц катушка состоит из 4 витков провода 0,5 мм намотанного на оправке 1,5 мм, то при увеличении частоты количество витков катушки уменьшается, при уменьшении частоты наоборот увеличивается. В передатчиках можно обойтись и без подстроечных конденсаторов, поставив вместо них постоянные. Но при этом частота от частоты ПАВ резонатора будет отличаться. Это экономит место на плате, вес передатчика, но меняет частоту, которую уже нельзя перестроить. Проще если есть частотомер и по нему подобрать постоянный конденсатор, получив нужную частоту. Формулы расчета катушек индуктивности найдешь в любом справочнике.