Устройство ночевки у костра без риска для здоровья.

[nikolaych]

если вместо лежанки соорудить "кропохо"-гамак, и установить его на двух деревьях на высоте 0.5 метра, то излучение от нодьи будет проходить под ним и отражаясь от задней стенки возвращаться на спящего со стороны, холодный воздух от земли, поднимая тепловые волны, направит их снизу, нодья с другой стороны.

Вариант теоретически возможный, но, ИМХО, не очень практичный.

1.Будет достаточно сложно найти два подходящих дерева нужного диаметра, расположенных на необходимом расстоянии друг от друга, да еще под правильным углом к ветру. И чтобы рядом было место для костра, свободное от пней, валежин и других деревьев.
А если ветер изменится, то придется разводить костер с другой стороны, или, если это будет невозможно, искать другие деревья. Так и ночь нескучно пройдет.:12:

2.Чтобы тепловое излучение, пройдя под кроватью, попало на спящего, нужно, чтобы оно отразилось от задней стенки дважды, примерно, как на схеме. По крайней мере, я другого варианта не вижу. Учитывая расстояние и потери при двойном отражении, попавшее на спящего отраженное тепло можно будет ощутить только с помощью очень чутких приборов.:12:

3.От прямого теплового излучения костра большая часть тела будет защищена жердью и самой кроватью.
Остается только конвекционное тепло. В мороз, даже не сильный, может не хватить.

4.Чем выше кровать по отношению к костру, тем больше возможностей понюхать дыма.
У меня кровать довольно высокая, чтобы удобно было сидеть, но, все же ниже, чем 0,5 м на 10-15 см.

Относительно одеяла. Согреться то завернувшись в него, наверное, можно, но мне почему-то кажется, что так же быстро можно в нем и вымокнуть от конденсата, а дальше уже начать мерзнуть.
В качестве тента у костра, наверное, подошло бы, только смущает « Огнеопасно!»
Вот от жары, надо думать, самое то.:12:

 

[nikolaych]

Я, уж прости, думаю что тебе надо "разциклица" от нодьи и посмотреть на мир более широко. И там и там есть свои плюсы и минусы. Посмотри шире - ведь и просто костер имеет свои преимущества.

Да я, Вить, вроде широко смотрю, по крайней мере, стараюсь. Плюсы и минусы других костров тоже вижу. Но я же не виноват в том, что у нодьи плюсов больше.:11:

Ты прав в том, что у всего есть свои плюсы и минусы. Стараюсь выбирать тот вариант, в котором плюсы для меня более важны, а минусы незначительны.
Например, есть и плюсы, и минусы, как в моей кровати, так и в твоем настиле. Я их вижу, но выбрал кровать.

Пачкой патронов можно рассчитаться?

Можно и чем- нибудь булькающим.

--- Добор поста---

хорошая идея - но в мороз носоглодку посадить можно запросто..

А где креативность, я то думал, что ты внесешь предложение пропустить трубочки возле костра, для подогрева воздуха/

а эта идея вам как?

Если будет не «обычная ткань», а тот материал, что на пельмене, будет ближе к реальности. Смущает только вес и обьем. Испытывать надо.

 

[К.М.]

я то думал, что ты внесешь предложение пропустить трубочки возле костра, для подогрева воздуха

трубочку надо с собой железную носить.. а насчёт креативности - надо трубочку из под капельницы обматать вокруг живота.. чтобы воздух нагревался..

сейчас пытаю спелеологов и альпинистов насчёт каталитической НИЗКОТЕМПЕРАТУРНОЙ грелки работающей на газе.. вот бензиновый аналог:
Каталитическая грелка — Википедия

представьте себе что вы кладёте в спальник небольшой коврик 20х15 см.. который небольшим шлангом подцепляется к газовому баллончику.. и держит температуру своей поверхнсти +60°С -т.е. всю ночь в вашем спальнике работает нагреватель эдак ватт 150-200.. красота..
конечно газ нужен, но зато ночёвка делается за 5 минут.. так что если на пару дней - то это удобно..
конечно романтики живого огня тут нет.. но как вариант..

материал, что на пельмене, будет ближе к реальности. Смущает только вес и обьем. Испытывать надо.

вес этого вспененного полиэтилена изумительно мал.. цена смешная.. есть в любом строительном магазине.. не гниёт и не промокает.. просто прелесть!!
был бы ещё попрочнее и не прогорал от искр..

 

[nikolaych]

надо трубочку из под капельницы обматать вокруг живота.. чтобы воздух нагревался.

А живот охлаждался

вес этого вспененного полиэтилена изумительно мал

Я имел в виду вес огнеупорной ткани и обьем вспененного полиэтилена. Видел я на фото пельмень в скатке.:12:

 

[К.М.]

А живот охлаждался

ну охлаждать можно и не живот.. а то что уже в жизни неактуально:agg:

Я имел в виду вес огнеупорной ткани и обьем вспененного полиэтилена. Видел я на фото

вес огнеупорной углеродной кани грамм 200 на м2.. итого если взять штору размерами - по максимуму 1.5х3 метра - то только один этот кусок будет весить 900 грамм..
обьём "пельменя" в упакованном виде 15х120 см.. товарищь сейчас делает аналог "пельменя" из трёх кусков - так у него размеры в упакованном виде будут примерно 20х80 см..

 

[nikolaych]

У угарного газа молекулярный вес 28 а у воздуха 29.Если бы при +30 он опускался- Москва давно была мертвым городам.Путаем с СО2-он действительно тяжелее воздуха

Совершенно не важно, тяжелее или легче воздуха угарный газ. Я написал уже, что это ничего не меняет. И в том и в другом случае, можно надышаться и им и другими продуктами горения, если стараться удерживать теплый воздух в снежной яме, или окружая костер крыльями.

А может продукты горения все-же вверх поднимаются?

Дым поднимается вверх, и значит, я прав.

Поскольку и Сергей, и Ося и примкнувший к ним Гребенщиков, утверждают, что продукты горения/дым поднимаются вверх, я склонен с ними согласиться, тем более, что и сам наблюдал сие явление неоднократно.
Но так же неоднократно я наблюдал и другое явление.

Легкий порыв ветра и дым, а значит и все видимые и невидимые продукты горения относит к стенке снежной ямы. При прохождении над снежной ямой ветер создает завихрения воздуха, и все содержимое ямы, т.е. теплый воздух, дым, другие продукты горения, в т.ч. СО перемешиваются. В скорости яма, конечно, очистится от этого коктейля, но за это время несколько вдохов/выдохов сделать придется.
Сколько раз за ночь придется вдыхать эту хрень, поди сосчитай.
Поскольку я в лес еду не для того, чтобы дышать всякой дрянью, поэтому и предпочитаю хоть и ночевать у костра, но менее задымленным способом.

 

[К.М.]

Легкий порыв ветра и дым, а значит и все видимые и невидимые продукты горения относит к стенке снежной ямы. При прохождении над снежной ямой ветер создает завихрения воздуха, и все содержимое ямы, т.е. теплый воздух, дым, другие продукты горения, в т.ч. СО перемешиваются. В скорости яма, конечно, очистится от этого коктейля, но за это время несколько вдохов/выдохов сделать придется.

а вы знаете, Владимир, что дым от костра в предложенный тут мной "пельмень" практически не идёт..
мы всяко пытались - не идёт и всё..

 

[nikolaych]

а вы знаете, Владимир, что дым от костра в предложенный тут мной "пельмень" практически не идёт..
мы всяко пытались - не идёт и всё..

А не пробовали поместить "пельмень" с подветренной стороны относительно костра?

То, что дым в "пельмень" не идет, или идет значительно меньше, вполне логично. У тебя же нет сзади экрана, и воздух к костру подсасывается со всех сторон равномерно, в т.ч. и из - под кровати.
И площадь "пельменя" в вертикальном сечении параллельном костру совсем небольшая, а отверстие еще меньше, и расположено низко. А дым, как выяснилось, идет вверх.

Да и не в яме вы костер жгли, попробуйте еще раз, когда снег будет поглубже:12:

 

[К.М.]

 

[Алёшка]

К.М.,Мне приходилось спать в похожем устройстве, только вместо пакета на земле толстым слоем , около 1,5 метра были настелены еловые ветки, когда мы на них легли, то провалились почти до самой земли, нодья соответственно была в ногах,где-то один раз в час регулировали костёр , спать было тепло, хотя я совершенно не выспался, постоянно проваливался в настоящий глубокий сон, ветра не было.Ну как то так.

 

[nikolaych]

вес огнеупорной углеродной кани грамм 200 на м2..
обьём "пельменя" в упакованном виде 15х120 см.. товарищь сейчас делает аналог "пельменя" из трёх кусков - так у него размеры в упакованном виде будут примерно 20х80 см..

Всем «пельмень» хорош, даже дым в него не идет, но, все же обьем в транспортном положении великоват, пол рюкзака займет, если не больше.:12:
А вот огнеупорная ткань заинтересовала, я думал, что она много тяжелее.
Правда, в интернете нашел, что огнеупорные ткани в основном обладают высокими теплоизоляционными свойствами, и применяются, наряду с прочим, как завеса от теплового потока.
Толкового описания свойств огнеупорной углеродной ткани не нашел, кроме того, что одна из областей ее применения - высокотемпературная изоляция.
Можно предположить, что она также является хорошим теплоизолятором.

Тогда может быть лучше не прятаться от тепла за занавесом из теплоизоляционного материала?:11:
А кусок огнеупорной ткани растянуть в виде стенки по другую сторону костра, чтобы отражать тепловое излучение в сторону постели?
Поскольку ткань огнеупорная, стенку можно будет разместить совсем близко к костру, значит, и отражение тепла должно быть эффективным.
Если конечно эта ткань будет хорошо тепло отражать.:11:

Вот если бы знать коэффициенты отражения, поглощения и пропускания теплового излучения для этой ткани, можно было бы использовать ее наилучшим способом.:11:

Или испытать практически. Но тут уж, Ося, тебе карты в руки.:12:

А на фото, похоже, все-таки добились цели, дымка понюхать?

 

[emaxx]

Блуждая по е-магазинам, увидел это типи и сразу напомнило балаган nikolaych. только большего размера.
Габаритные размеры в рабочем состоянии: высота 240 см, диаметр круга 380 см
Габаритные размеры упаковки: 12 см х 12 см х 60 см
Вес комплекта 2,5 кг
стоимость 5400

 

[К.М.]

на фото, похоже, все-таки добились цели, дымка понюхать?

в том то и дело что нет - дым внутрь не шел совсем.. эффект бутылки наверное..
насчёт углеродистой ткани - Углеродные, карбоновые ленты, ткани, полотна, Китай | Товары из Китая

--- Добор поста---

Блуждая по е-магазинам,

на скитальце можно найти народ который даже спал в этой штуке.. с махоньким костерком.. но не зимой.. зимой в ней дубу дашь, а летом комары сажрут..

 

[nikolaych]

в том то и дело что нет - дым внутрь не шел совсем.. эффект бутылки наверное.

Наверное. А на фото так и кажется, что «тот, кто сидит в пельмене» от дыма отмахивается.:12:

насчёт углеродистой ткани - Углеродные, карбоновые ленты, ткани, полотна, Китай | Товары из Китая

Нет там ничего толкового, попадал мне этот сайт.

 

[emaxx]

а летом комары сажрут..

она в комплекте с москиткой , и зимой: от ветра защита,экран для отражение тепла, если ставить нодью у входа то крылья приближены к костру, костер внутри -сверху клапан для дыма, думаю две газовые горелки нагреют воздух до вполне комфортной темпратуры. Она предназначена 4-5 чел., даже втроем можно вполне комфортно выспаться, меняясь поочередно для поддержки костра.

 

[nikolaych]

Блуждая по е-магазинам, увидел это типи и сразу напомнило балаган nikolaych

Ну вот, а я шил старался, надо было купить, лишнее отрезать, и все дела.

 

[К.М.]

кажется, что «тот, кто сидит в пельмене» от дыма отмахивается

не.. нормально там всё..

попадал мне этот сайт

тут на ПитерХанте где то должна быть ссылка на другой более хороший сайт на тему - я выкладывал полгода назад.. но где сейчас уже не припомню..

она в комплекте с москиткой

а мне вроде говорили что москитка за отдельные деньги..
по зиме - юбки нет..костёр серьёзный не пожечь.. хотя конечно - все надо проверять..

--- Добор поста---

сверху клапан для дыма

в своё время пытался сделать самодельное типи из спенбонда.. дак у меня он был примерно в раза два выше.. при примерна таком же диаметре.. помню жерди достаточно долго подбирал.. штобы подленнее.. а иначе какой к чорту костёр?

--- Добор поста---

Николаич, по супер-ткани :
вот мой старый концептуальный рисунок палато-печи..

фотохостинг. загрузить фото или картинку бесплатно и без регистрации.

И цитатка - в догонку - знающего человека - по армиду:

Из арамида делают парашюты для спускаемых космических обЬектов .Тряпка по весу и фактуре как парашютный капрон, но температура гарантированная около 400 С.

 

[К.М.]

спать было тепло, хотя я совершенно не выспался, постоянно проваливался в настоящий глубокий сон, ветра не было.Ну как то так

всё было хорошо, но не выспался?
охота была удачная?

 

[nikolaych]

тут на ПитерХанте где то должна быть ссылка на другой более хороший сайт на тему

Вряд ли там есть то, что меня интересует. Ткань должна часть теплового излучения отражать, часть пропускать, остальное поглощать. Интересно соотношение между частями.

1.Если часть отраженного тепла значительна, ИМХО, лучше сделать стенку/экран за костром, причем стенку можно будет поставить совсем близко к костру, значит и работать она будет эффективнее.
Убиваем двух зайцев:
- тепловое излучение частично отражается в сторону постели и меньше обогревает тайгу,
- дым вдоль экрана поднимается вверх, и меньше досаждает, даже если не прятаться от него в «пельмень».:12:

2.Если большую часть тепла ткань пропускает, можно попробовать «занавес», как на твоей схеме. Применительно к моему балагану вверху останется треугольное отверстие плюс открытый клапан.

3.Если ткань поглощает большую часть тепла и нагревается, значит, сама будет излучать тепло внутрь, если сделать «занавес». Но возникает вопрос, как сильно она нагреется?:11: Хватит ли излучаемого тепла для обогрева "помещения" в мороз? :11: И не расплавится ли соприкасающаяся с ней ткань стенки балагана и постели, если "занавес" нагреется сильно?:11:

Узнать качества ткани, ИМХО, можно будет только на практике, при полевых испытаниях.
А поскольку у меня интерес чисто теоретический, да и ткани такой нет, и дорогая она к тому же, я пока в своем балагане останусь.
Буду ждать результатов твоих испытаний огнеупорной углеродной ткани, если сошьешь.:12:

вот мой старый концептуальный рисунок палато-печи..

Вариант интересный, и тоже требует испытаний. Но мне как- то уютнее, когда костер под боком.

 

[К.М.]

Буду ждать результатов твоих испытаний огнеупорной углеродистой ткани, если сошьешь

аналогично, сэр..