Вес двуствольного ружья

[Дорофеич]

После вдумчивого перебирания ружей этой осенью появился следующий вопрос. Каким образом старые немецкие и бельгийские ружья, довоенного производства, весят зачастую для 12 калибра 2800-2900 грамм, для 16-го около 2400 и для 20-го 2200? Нынешний ИЖ 18 в пластике и то 2700 весит в 12\76! Я уж не говорю об ИЖ 43 - мой экземпляр 12\70 весит 3200. Та же петрушка с недорогими, до 60 тысяч, зарубежными двустволками - они весят в 12-м калибре около 3200 грамм
Каким образом фактически кустари 70 лет назад умудрялись делать ружья легче, чем нынешние производители оружия? При этом технологии-то ушли вперёд - появились лёгкие сплавы, долговечный лёгкий пластик, но вес ружей в среднем увеличился? При этом эта тенденция прослеживается не только в российской продукции, но и в зарубежной.
У кого какие мысли?

 

[Manson]

Больший вес ружья крадет отдачу от выстрела, плюс баланс вносит дополнительный вес.

--- Добор поста---

Так же стоит учитывать, что современные ружья рассчитаны на более высокое давление чем их предшественники!

 

[Дорофеич]

Больший вес ружья крадет отдачу от выстрела, плюс баланс вносит дополнительный вес

Это важно для стендовиков, которые стреляют по 100-150 выстрелов в день. А на охоте в среднем не больше 10 патронов тратишь, так что отдача не критична в данном случае. А вот вес ружья, когда десятка полтора километров отмахаешь, очень ощущается.

Так же стоит учитывать, что современные ружья рассчитаны на более высокое давление чем их предшественники!

В магнумах - да, давление выше. А в нормальных ружьях-то вроде остались прежними. С другой стороны качество стали за 70 лет в лучшую сторону должно было измениться.

 

[Dok]

У кого какие мысли?

мне кажется стенки стволов тоньше, сейчас давления другие, вот и стенки потолще делают.

 

[Manson]

вот вес ружья, когда десятка полтора километров отмахаешь, очень ощущается.

Видимо производители оружия склоняются к комфорту при стрельбе, чем комфорту при переносе.

В магнумах - да, давление выше. А в нормальных ружьях-то вроде остались прежними.

Современный 70 патронник выдерживает давление больше, что позволяет применять патроны «полумагнум»

--- Добор поста---

Совсем забыли про порох, он стал «быстрым», с вытекающими последствиями…

 

[Дорофеич]

Современный 70 патронник выдерживает давление больше, что позволяет применять патроны «полумагнум»

--- Добор поста---

Совсем забыли про порох, он стал «быстрым», с вытекающими последствиями…

Так и сталь, идущая на стволы, теперь другая. Лучше тогдашней крупповской и бельгийской. Это должно, по-идее, нивелировать разницу в порохах. Система та же - Энсон-Дили в основном, с тем же болтом Гринера и рамкой Перде. При этом и болт Гринера зачастую теперь не ставят, нет указателей взвода курков. Почему же вес настолько увеличился?

 

[Manson]

Почему же вес настолько увеличился?

«Потому что гладиолус»P.S. Других аргументов уже не осталось

 

[Alex71]

Просто ружья делаются в разном весе. Если говорить о 12 к. то встечается оружие и 2.8 кг. и 4,6 кг. (говоря о гладкоствольном оружии, штуцера есть и тяжелее).
Говорить о том, что какие то ружья лучше а какие то хуже, опираясь на их вес, неправильно. Ружьтя всякие нужны, ружья всякие важны!
Если отбросить спицефичное оружие для стрельбы патронами магнум, вес которых начинается как правило от 3.8кг. и спортивное оружие, которое как правило делается утяжеленным ( около 3.6 кг), для того, чтоб меньше чувствовалась отдача и не утомляла стрелка, ведь ходить с ним не надо, то охотничье ружье весит от 2,8 до 3,5 кг.
Это было раньше, это есть и теперь. Каждый охотник приобретая ружье, должен исходить при выборе его веса из:
1. Вида охот, на которых он его планирует применять.
2. Своего веса.
3. Своего физического состояния.
Если Вы, собираетесь стрелять из этого ружья только на перелетах по водоплавающей дичи, то значит будит вестись интенсивная стрельба, мощными патронами и часто, на предельные дистанции. Вам наверно лучше выбрать ружье потяжелее. Носить его вам придется мало, а вот отдача от патронов с 34,35 граммами дроби( и соответственной навеской пороха) будет велика, так что ружье весом 3,4- 3,5 кг-самое то!
Если же вы планируете заняться с этим ружьем ходовой охотой, например с собакой, то Вам придется много ходить, а стрельба в основном на короткие и средние дистанции по небольшой дичи. Поэтому ружье перегружать нет смысла, можно смело использовать патроны с навеской дроби 28-30 гр. Соответственно вес ружья предпочтительней до 3-3,1 кг.
Таких примеров можно придумать десятки!
Ну если в Вас 100 кг веса и Вы легко таскаете штангу, то конечно можно носить на себе сколько пожелаете металла и патронов! Это дело Ваше!
Хотя по собственному опыту скажу, что я хоть и не "маленький", но все чаще норовлю с собачкой охотиться с легоньким ружьишком 16, а то и 20к. а если уж 12к, то 2.9 кг!
Поэтому ружья в разном весе, хороши при разных обстоятельствах!
Что же касается асортимента в наших магазинах, то это вопрос торговли, а не производства! У нас все время пытаются продать "вал", средний боеприпас, среднее ружье. Вот мы с вами и имеем в наших магазинах ружья 3.4 и патроны к ним!
Но это вовсе не значит, что теперь не делают легких ружей для ходовых охот и патронов с навесками до 30гр. Все это есть, просто на одного желающего охотиться с собакой, двадцать человек стреляют по бутылкам, тарелочкам или в лучшем случае по "уточкам". Вот под них то и построен рынок оружия.

 

[Дорофеич]

Да, я понимаю, что в 12-м калибре вес ружья сильно различается в зависимости от назначения ружья. Но дело в том, что большинство охотников занимаются ходовой охотой, поэтому, по-идее, и большинство ружей должны эволюционировать в сторону уменьшения веса. Но этого не наблюдается. Более того, лёгких ружей сейчас вообще нет. Средненькие, вроде того же иж 43, есть, их большинство. Есть тяжёлые, стендовые МЦ. Но ружей для самой распространённой у нас охоты - для самотопа, лёгких ружей, в Москве нету. Как класса. И это как раз странно, потому что делать лёгкие ружья сейчас, по-идее, проще, чем 70 лет назад. Но при этом лёгкие 70-летние ружья до сих пор по вменяемой цене сейчас продаются, а современных нет. Совсем.

 

[Umnik]

Дорофеич,

Мне лет 12 назад довелось встретиться с одним пожилым охотником. У него был Зауер "4 кольца". Приложил батькин иж-54 - просто копия, сверхточно не обмеряли, но практически все пропорции совпали. Так вот немец по ощущениям был легче чуть ли не на полкило.
Единственное, что видно глазами - ствольные трубки тоньше у немца.

 

[Джек]

Если сравнивать,то стволы на советских (российских) ружьях всегда толще иномарок,коробка массивнее. В общем то общеизвестный факт.
Наиболее лёгкое российское ружьё(двустволка)12 кал.ИЖ 58 -имеет более тонкие стенки стволов(отчего часто в средней части стволы и мнутся) и коробку сделанную изначально для 20или 16 калибра.
Российское оружие(двустволки) использовались так,что запас надёжности и толщины- был нужен обязательно. В других странах двустволки использовались более бережно и не так широко.

Заводы не идут на производство более лёгкого оружия -из-за лени и боязни ,что с увеличением цены-себестоимости новой разработки -большого спроса на неё все равно не будет.Ниша лёгкого оружия уже занята иномарками ,а ниша российского оружия -дешевизна в сочетании с дубовостью конструкции. Пока предпринимаются только попытки облегчить МР153,и,то из-за отсталости производства -пока безуспешные.

 

[Zadorov]

Но это вовсе не значит, что теперь не делают легких ружей для ходовых охот и патронов с навесками до 30гр. Все это есть, просто на одного желающего охотиться с собакой, двадцать человек стреляют по бутылкам, тарелочкам или в лучшем случае по "уточкам". Вот под них то и построен рынок оружия.

Совершенно верно сказано.Товарищ приглядел себе новинку уходящего года- Мароччи Фёрст. 12/76 и вес 2.7кг. В Барсе за 47 тыр.
Marocchi First,12/76 дерево,L=710 мм,5 д/н, вес - 2,7 кг - Барс

 

[Zadorov]

В других странах двустволки использовались более бережно

Верно. На западе не принято стрелять шариками от подшибников и шестигранными гайками и патроны заряжать на глаз или мерками!))) Да после стакана об дерево то же!)))

более тонкие стенки стволов(отчего часто в средней части стволы и мнутся)

Незнаю как в 58ом,видел немцев и бельгийцев не мало,да и сам не одно имел,но что бы стволы мялись,не видел и не слышал...

Заводы не идут на производство более лёгкого оружия -из-за лени и боязни ,что с увеличением цены-себестоимости новой разработки -большого спроса на неё все равно не будет.Ниша лёгкого оружия уже занята иномарками ,а ниша российского оружия -дешевизна в сочетании с дубовостью конструкции.

А вот здесь согласен. Правда состояние повёрнутости пятой точкой к потребителю,типичное для нашей оружейной и не только промышленности.

 

[Blacksmith]

Товарищ приглядел себе новинку уходящего года- Мароччи Фёрст. 12/76 и вес 2.7кг. В Барсе за 47 тыр.

Ну так! А мне бы в 20-ом калибре, да в родной ложе, да с раструбами рубликов максимум за 20 и чтобы отечественное. Ан нетути! А на иносранцев и не смотрю, не в жилу...
Прохожу от 15 до 25 км в день и уже после обеда начинаешь думать: "А мож патроны вынуть, всёж-таки полегче будет!"
Вопрос: Действительно, есть ли подобное моей мечте в отечестве?

 

[Alex71]

Нет. И никогда небыло. Самое легкое советское ружье в 20к. Иж 58, весило от 2.9кг. А с раструбами или цилиндрами его и подавно не делали! Единственное ружье 20к. со сверловкой цил. чок, курковый ТОЗ- Б, кажется. но вес от 3кг. ЦКиБовские изыски были с разными сверловками, но легкими не были никогда, да и так их мало было. что и говорить о них не стоит.
( Вообще скромнее надо быть, товарищ! Назоводили собак чуждых нашей коллективной идеологии, охотитесь, с жиру наверно беситесь, на воробьев всяческих! Еще и ружжо ему легкое подай! Экие баре! И так легче винтовки ружья вам понаделали! А вдруг война с империалистическими хищниками? А Вы разнежились? Стыдно это товарищи ! Стыдно и подозрительно.... А вы из чьих, кстати, будете? и тд. и т.п. )

 

[PavelK]

А мне бы в 20-ом калибре, да в родной ложе, да с раструбами рубликов максимум за 20

Мечтатель. Со времён Иж-58/20 не делали наши такого. Если уж отработанные десятилетиями модели смогли довести "до ручки", то новых приличных ружей им точно не создать.

 

[Blacksmith]

Мечтатель.

Ага! Я такой!

А вдруг война с империалистическими хищниками? А Вы разнежились?

Эт да, эт да!!!
Но всё-равно, хочется ажно жуть как!
ЗЫ: А Иж-27/20 со сменными чоками, стволами 660мм и в родном ложе? Нетути такого?

 

[Zadorov]

Иж-27/20 со сменными чоками, стволами 660мм и в родном ложе

Вес 3.1- 3.2кг.

--- Добор поста---

новых приличных ружей им точно не создать.

Ничего-ничего,скоро наши ИжМаши и ТОЗы купят иностранные концерны( как Рено-Ниссан ВАЗ) и будем мы аки турки клепать отечественные Беретты под маркой ИЖ!)))

 

[PavelK]

Иж-27/20 со сменными чоками, стволами 660мм и в родном ложе? Нетути такого?

Есть, как и 43-й на 12-ой колодке.

 

[alerusmon]

Manson,вы эт с "быстротой" пороха не горячитесь... самый быстрый порох-дымарь... сейчас пороха делают, наоборот, более медленными