Всеросийский митинг протеста рыбаков

[Бездомный]

Народ заслуживает того правительства и тех правил и той страны в которой они живут. Вот когда у меня действительно опустились руки.

Все правильно.За нас-будут решать только в свою пользу.Тебя ударили по рукам- а меня по голове(умнее от этого я не стал).Я заочно познакомился с тобой- посмотрев сообщения(на этом сайте и на американском).И уверен что в Магадан тебе рановато .И я рад что получив знания и опыт-пытаешься помочь народу из которого вышел.Но шаблоны типа:-"Если такой умный-почему бедный" я не понимаю.Возможно Ломоносов олигархом был?Народу надо помочь отстоять свою СРЕДУ ОБИТАНИЯ(последнее что у него осталось).И если временами вспоминается Некрасов-то это не повод сложить руки.Сегодня нельзя категорически закреплять законами право аренды СРЕДЫ ОБИТАНИЯ-ни под какими предлогами.Ползучая экспансия капитала это.А среда обитания народа существует не для коммерции(не за власть умирали наши предки).Если власть хочет порядок навести-пусть начнет с Водного(фактически узаконили сброс нечистот).Увеличит штат инспекторов.Проводит зарыбление водоемов.Ужесточит Законы за нарушение(в Канаде за год добровольно отдам 50$ получу разрешение и буду соблюдать ЗАКОНЫ-а не идти в тюрьму).Государство должно заботится о среде обитания-а не плакаться.Благими намерениями-дорога в ад выложена(потом поправками аренда может стать собственностью-о грабеже и прибыли из воздуха я не говорю уже).

 

[Морпех]

Я Вот читаю здесь "Умников"Прозрачность должна быть на трату денег от доходов на рыбалку и тд!!!Нас снова или точнее опять хотят поставить на "Калым"А более точнее уже поставили!Это как в Москве Матушке асфальт длинною в 1 км уложили за 300 лямов!Так и Озеро длинною в 500 метров почистят за 600 лямов)))А там и Рыбы отродясь не было)))

 

[Олаф]

Сегодня нельзя категорически закреплять законами право аренды СРЕДЫ ОБИТАНИЯ-ни под какими предлогами.Ползучая экспансия капитала это.А среда обитания народа существует не для коммерции(не за власть умирали наши предки).Если власть хочет порядок навести-пусть начнет с Водного(фактически узаконили сброс нечистот).Увеличит штат инспекторов.Проводит зарыбление водоемов.

Обоими руками за. Хотя и с поправками. Если у нас рыбозаводы в области зарыбляют смолтом сёмги реки, то я понимаю, за что с меня берут деньги при покупке лицензии. Другое дело, доходят ли эти средства до того, кто этого малька разводил, выращивал и запускал в реку. Мы с друзьями взяли в аренду кусок водоёма. На нём мы рыбачим уже чёрти сколько времени. Последний год гуляем там рыбаков (под это и участок оформили). Но мы туда ходили 20 лет и мне не стыдно привести туда людей. Там чисто и практически нами ни чего не тронуто. Я сразу предупреждаю гостей, что выброшенный окурок стоит 100 рублей, пластиковый пакет - 150 руб. и ты ды. Смысл не в деньгах, это по большому счёту шутка, но в голове откладывается и люди следят за собой. У нас норка приводит выводок к берегу, где мы рыбу чистим. С рук не ест, но и нас не боится и не убегает, ждёт когда ей перепадёт. Кроме нас на той системе озёр обитает ещё с 10 лесных команд, мы всех знаем, отношения со всеми ровные приятельские. К приходящим к нам посторонним и новым людям отношение тоже ровное, до тех пор пока люди не зарабатывают штрафных очков. Возле всех проток у нас развешаны аншлаги, где написано, что лов китайскими сетями, сетями с ячеёй менее 4,5 см. разрешён без ограничений исключительно лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Бывает некоторые граждане, отрицающие свою принадлежность к данной категории, которые тем не менее грешат душилками, но при беседе, как правило, всё осознают. Добавлю, что в отличии от средней полосы и южных регионов, рыба у нас не широкая, и в сорокпятку идёт рыба от 700 грамм. Я это к чему - аренда вещь правильная, другое дело, что она сама, как территориальное приобретение, не должна приносить прибыли, либо ограничивать других в посещении водоёма. Прибыль должна идти либо от предоставляемой услуги, либо с расширенных (по сравнению с остальными) прав природопользования. Соответственно она должна налагать массу обязанностей и обременений на арендатора. Ну и, соответственно аренда, даже длительная, не может быть основанием для передачи водоёма в собственность. Выкопал на даче пруд, пустил карасей - не пускай к нему ни кого или продавай минуту лова за 100 зелёных американских рублей, дело твоё. Всё остальное - собственность народа, построившего нашу страну. И ни как иначе.

 

[Бездомный]

Прибыль должна идти либо от предоставляемой услуги, либо с расширенных (по сравнению с остальными) прав природопользования.

Александр тебе это понятно-этим зарабатываешь(оказывая услуги).Я специально выделил зарабатываешь-а не грабишь(прибыль с воздуха).И я бы согласился с Законом-если была оговорена передача в аренду только территории под базы(минимум 200 метров от берега).Стояночных мест водного транспорта на берегу.Выделение квот на вылов для этих баз(лицензии они обязаны продавать по тем ценам что и купили).Закрепления за базами территории ответственности(контроль территории на правах общественных инспекторов).Для тех кто решил заниматься разведением и выращиванием рыбы-передавать в аренду мелкие озера и пруды(ИМХО 1% более чем достаточно).А также места(в аренду) на крупных озерах и реках для садкового выращивания.Но такого никогда не будет(а во всем мире так)потому что у Закона только 1 цель-отобрать СРЕДУ ОБИТАНИЯ и узаконить отьем денег у населения.

 

[Олаф]

.И я бы согласился с Законом-если была оговорена передача в аренду только территории под базы(минимум 200 метров от берега)

Не, ну это уже не аренда водоёма, за 200 метров это совсем другая песня - либо земли сельхозназначения, либо промышленности, либо строительства и т.д., т.е. совсем друга категория земель с другим правовым статусом.

Выделение квот на вылов для этих баз(лицензии они обязаны продавать по тем ценам что и купили).Закрепления за базами территории ответственности(контроль территории на правах общественных инспекторов).

Закрепление территории и полномочия общественных инспекторов рыбоохраны - безусловно, но почему лицензия должна продаваться за те же деньги, без комиссии? Незначительный фиксированный процент быть должен, почему нет? Я слежу за акваторией, убираю берега, прикармливаю рыбу, провожу аэрацию зимой - да, я её не вырастил из малька, но я заботился о ней и о постоянном росте её количества, предотвращал, по мере сил, заморы и прочие беды. Я имею право на оплату своего труда. С чего я буду компенсировать свои убытки, связанные с исполнением всего этого комплекса работ?
А вообще я в восторге от "преданий старины глубокой" - от того, как этот вопрос регулировался в краях нашего озера когда-то давно. На всех озёрах были места, принадлежавшие какому-нибудь лопарскому, финскому, норвежскому, русскому роду-семье. Ловить-то ради Бога, лови где хочешь, но серьёзно промышлять - только с разрешения владельцев. Ну и рыбки отсыпать не забудь за рыбалку. Кстати, в тайге особо-то ни чего в этом плане и не изменилось. Рыбинспектора со всем полагающимся официозом видно только зимой, когда можно с комфортом на снегоходе приехать. Да и то на него посмотреть весь лес сбегается.

 

[Николай58]

да, я её не вырастил из малька, но я заботился о ней и о постоянном росте её количества, предотвращал, по мере сил, заморы и прочие беды. Я имею право на оплату своего труда

А я познакомился с чьей то женщиной ,сводил её в кабак, колготки ей купил, цветы... Я имею право на -то что бы её ...?

 

[Бездомный]

Не, ну это уже не аренда водоёма, за 200 метров это совсем другая песня

Она связана.Есть водоохранная зона.И запрет перекрывать подход к берегу.

--- Добор поста---

безусловно, но почему лицензия должна продаваться за те же деньги, без комиссии?

А потому что это перепродажа.Если что то делал-включи в счет по обслуживанию(к примеру бурение лунок эимой 100 рублей.)

 

[Олаф]

А я познакомился с чьей то женщиной ,сводил её в кабак, колготки ей купил, цветы... Я имею право на -то что бы её ...?

Кто женщину ужинает, тот её и танцует.

Она связана.Есть водоохранная зона.И запрет перекрывать подход к берегу.

Ну, наверно и так, кто против-то?

А потому что это перепродажа.Если что то делал-включи в счет по обслуживанию(к примеру бурение лунок эимой 100 рублей.)

Это разные деньги и разные статьи расходов, нефиг их перепутывать. Финансовая дисциплина должна быть. Опять же объяснять, почему у Пети Педалькина с другой стороны озера лунка стоит 50 рублей скучно. А спекуляция в нашей стране декриминализирована и стала уважаемым делом, или даже БИЗНЕСОМ

 

[Бездомный]

Опять же объяснять, почему у Пети Педалькина с другой стороны озера лунка стоит 50 рублей скучно. А спекуляция в нашей стране декриминализирована и стала уважаемым делом, или даже БИЗНЕСОМ

Если скучно обьяснять не бери(за услугу вообще то берут).Это конкуренцией называется(у кого дешевле) .Такой бизнес на моей СРЕДЕ ОБИТАНИЯ(перепродажа лицензий) я не признаю-и думаю большинство населения тоже.

--- Добор поста---

Кто женщину ужинает, тот её и танцует

Это говорят пока самого не коснется.А вообще то -женщина не вещь(она в первую очередь МАТЬ-как и СРЕДА ОБИТАНИЯ)

 

[Мюнхаузен]

Мое глубокое убеждение - ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ на продажу сетей, любых, вплоть до уголовной ответственности продавца... Вот тогда и фишкарт не надо будет - на всех хватит рыбы.

--- Добор поста---

Кстати, чем не лозунг на митинг? Хотя не прокатит - вряд ли найдется кто-нибудь, кто не возьмет сетчонку на водоем - "так на ушицу"...

 

[Yankee]

Ни один запрет не видоизменит сознания. В Финляндии разрешены все виды ловли, сеть, острога, лук, арбалет... И никогда нет перегибов. ВОСПИТАНИЕ.

Поэтому давайте начнем воспитывать себя, окружающих и наших детей! Через каких нибудь 20 лет все изменится.

 

[Мюнхаузен]

Ни один запрет не видоизменит сознания

Поэтому давайте начнем воспитывать себя, окружающих и наших детей

Глеб, тоже не прокатит. У нас смотрят на окружающих и говорят "А чем я хуже". Поэтому пока, наверно, только запреты. Особенности национальных традиций, однако...

 

[Yankee]

Владимир, я бы рад согласиться, но тогда, нужно запретить все! Ввести мораторий на отлов рыбы года на 2. Эт кстати поможет. Как на кубе- запрещена охота нах! Недавна там был, болин, зверья - жуть! Всегда везде и кругом! Только Рауль может охотится, остальным нах! Перестанут продавать в магазинах- начнется контрабандная торговля. Запрещать (ограничивать) имеет смысл спрос! Как в Швеции, хочешь быть проституткой- пожалуйста, а снял проститутку снявшему 3 года турмы. Как думаете, есть там проституция? Правильно, нет!

Но тут, это не поможет, так как за надзором скрыты безумные деньги...Пропаганда, воспитание, вот ключи. ИМХО

 

[Мюнхаузен]

Пропаганда, воспитание, вот ключи.

Глеб, так если даже сейчас начать маленьких детишек так воспитывать, то все равно, пока нынешнее поколение не вымрет, будет действовать Некрасовский принцип:

Люди холопского звания сущие псы иногда - чем тяжелей наказание, тем им милей господа

- классика. В интернете так много крутых и правильных, а в жизни...

 

[aleks_35_rus]

О чем вообще идет спор? Быть картам или нет? Что должны отдавать в аренду?
*Как человека ходящего по земле, плавающего в воде и дышащего в воздухе можно этого лишить? Как ктото, пусть он будет президентом, премьером либо еще кем то, сможет лишить человека права на посещения реки, озера с удочкой? Представляю себе картину, приходит пенсионер на реку. а ему говорят, что мол дед ты заплати энтаг рублей 200 и поймай своих пару сорожек, а он отвечает. что нет у меня таких денег ибо пенсия 4 000 рублей - на те вам милки по папироске, все что есть, а ему говорят, что мзду не берут и за державу обидно!!!! Он ведь пришел не на продажу ловить тоннами, а для себя на еду, на то чтоб поесть. Да и большинство ходят на рыбалку не затем чтобы рыбу продать а для себя!!!*
*Был у нас случай. когда доблестный рыбнадзор выловил мужичка весной с 30 кг. рыбы и насчитал столько штрафа, что мужик с горя повесился, а ловил для себя чтобы с голоду не умереть. Ну не все смогут купить себе билет в светлое рыбацкое будующее!!!
Да и люди которые занимаются профессионально ловом рыбы для продажи имеют все лицензии, а при чем сдесь обычный рыбак?
Я с детства на реке и мои первые воспоминание остались там!!! и не ужели какой то хрен мне запретит тихое утро или вечер с рекой на едине??? Да я скорее переведусь в ранг браконьеров чем лягу под кого либо!!! Да и конституцию (пока еще ее не переписали) никто не отменял!!!*

 

[Yankee]

пенсия 4 000 рублей

так может проблема в пенсии? и еще. хватит спекулировать пенсионерами и малоимущими. это не по теме. вот, например, правила вылова рыбы в финляндии: http://www.ahven.net/russia/Venaja2010.pdf напишите-ка мне, кого они ущемляют?

Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО. как я уже писал, поплавок и подледная - вообще бесплатно. от 64 и до 18 - бесплатно.
Хочешь спиннинг или сеть - платишь.

В интернете так много крутых и правильных, а в жизни...

так и есть, я уже писал об этом в этой ветке.

 

[Ленинградец]

В Финляндии разрешены все виды ловли, сеть, острога, лук, арбалет... И никогда нет перегибов. ВОСПИТАНИЕ.

Если я не стреляю рыбу из арбалета, как и подавляющее большинство рыбаков, за что с меня брать деньги? За десяток окуньков?

давайте начнем воспитывать себя, окружающих и наших детей! Через каких нибудь 20 лет все изменится.

Повысится уровень жизни, исчезнет коррупция... Маниловщина какая-то. Впрочем, про методы воспитания было выше.
У меня вызывает большие сомнения рентабельность рыболовных баз. Новое законодательство на руку только тем, кто хочет создать закрытый клуб "для своих" или захватить прибрежную линию.

пока нынешнее поколение не вымрет

Ускорьте процесс - начните с себя. Мне же нравиться другое изречение: "Бытие определяет сознание".

 

[Мюнхаузен]

Сообщение от змий
пока нынешнее поколение не вымрет
Ускорьте процесс - начните с себя.

Не понял, что начать?
"Кто на ком стоял? Потрудитесь выражать Ваши мысли яснее" (с)

 

[Бездомный]

так может проблема в пенсии? и еще. хватит спекулировать пенсионерами и малоимущими. это не по теме. вот, например, правила вылова рыбы в финляндии:

Глеб все в тему.Если приводишь правила Финляндии в пример-то наши не хуже.Но давай еще посмотрим и Америку с Канадой.Годовая карта в этих 3 странах колеблется в районе 1/50 месячной зарплаты-у нас планируется 1/20(конечно не твоей зарплаты ).Можешь еще посмотреть по штатам в Америке и Канаде-какие льготы для местного населения.Если обобщить то получится что гостевая стоит в 10 раз больше обычной-а для местных 50% стоимости обычной(родовые территории не рассматриваю там правила другие).Вот и получается что наш местный малоимущий должен платить в 5 раз больше чем за бугром у безжалостных капиталистов.Если народ промолчит-то я с тобой соглашусь(сегодня он будет достоин своих правителей).Раньше при СССР лицензия 1 кеты стоила 1/200 зарплаты(брали все кто хотел).А сегодня?А завтра сколько-и кому заплатим за воздух.Сейчас главный вопрос- не дать юридического закрепления аренды для организации платной рыбалки.ТИГРЫ- травку кушать не будут.А у нас дикий капитализм. Это у тебя- этика эстетика воспитание.А многие этим не страдают.

 

[Ленинградец]

что начать?

Процесс вымирания. Я, например, ещё собираюсь ещё пожить, а Вы, если считаете, что вымирание ныне живущих пойдёт на благо обществу - подайте пример.

ТИГРЫ- травку кушать не будут.А у нас дикий капитализм

Никак не могу понять: за что я должен буду выкладывать деньги?