• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Сравнения пулевого выстрела гладкого и нарезного оружия

  • Автор темы Автор темы Wlas
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
На примере все очень явно теперь видно !
Алексей,
тогда исправь до конца
вес пули при расчёте берётся в кг, а не в граммах
т.е. не 32 грамма - а 0,032кг
и не 10 грамм - а 0,01 кг

хотя общая картина и так понятна

--- Добор поста---

А на 150 нет, можно предположить что на скорости менее 800 м.с. данный эффект не возникает, т.е. нет такого останавливающего действия.

малый вес всегда компенсировался скоростью
и Ваш пример тому подтверждение

вес пули 11,7 при скорости 810 м/с даёт совсем иной эффект, чем при скорости уже 850м/с (калибр 30-06)
кажется мелочь, а на охоте существенно
 
Ответ прост, энергия передаваемая пулей на данной дистанции для зверя из 7,62. будет на много эффективнее, нежели гладкий, т.к. энергия выш
ну, разница в 250 джоулей мало о чем говорит..
Наверное есть смысл, притом большой , рассмотреть останавливающее действие и удельную нагрузку на площадь раскрывшейся пули, скажем так: -диаметр раскрывшейся пули 12 кал будет больше 7,62 пули также раскрывшейся ( в виде грибка) в два раза, надеюсь согласитесь? Теперь площадь на которой передаст энергию пуля 12 кал будет больше в четыре раза, значит эффективность передачи энергии, или процесс торможения в теле будет также больше в четыре раза...
значит, пуля 12 калибра быстрее отдаст энергию , что выразится в контузии гораздо большей степени?

Здесь есть еще о чем поговорить..

Например,я бы в пику защитникам 12 калибра привел пример применения специальных пуль, а мы говорим только о пуле SP ( полуоболочка)

конечно, кинетическая энергия значит много, но различие в 10% , а именно о нем сейчас речь ничего убедительного не говорит.

Прицельные приспособления винтовочного типа , а именно они на винтовках , меньше всего предназначены для стрельбы на предельно малых дистанциях..

вижу преимущество в 12 кал. накоротке в возможности сделать два выстрела в кратчайший срок, даже одновременно, а главное, что стрельба навскидку намного эффективнее из дробовика, промахнуться трудно, не винтовка..
 
ИМХО На короткой дистанции 30-50м эффективней будет нарезная винтовка и в основном не из за энергии принесённой к цели а эффекту взрывной работы пули, где раневая полость намного больше объёмом чем при попадании более тяжёлой пулей с медленной скоростью. На истину в конечной инстанции не претендую, так из личных наблюдений.
что стрельба навскидку намного эффективнее из дробовика, промахнуться трудно, не винтовка..
Ну прицелиться всегда желательно ;)
 
диаметр раскрывшейся пули 12 кал будет больше 7,62 пули также раскрывшейся ( в виде грибка) в два раза, надеюсь согласитесь? Теперь площадь на которой передаст энергию пуля 12 кал будет больше в четыре раза, значит эффективность передачи энергии, или процесс торможения в теле будет также больше в четыре раза...
значит, пуля 12 калибра быстрее отдаст энергию , что выразится в контузии гораздо большей степени?

Действительно хороший пример.
На моей практики, жизнь показала, что пули сохраняющие максимум своего веса - не лучший вариант.
Использую те, которые буквально взрываюся в туше животного, с отделением оболочки от свинца.
Минус - много порченого мяса.
Плюс - минимум поиска и добора подранков.

--- Добор поста---

вижу преимущество в 12 кал. накоротке только в возможности сделать два выстрела в кратчайший срок, даже одновременно, а главное, что стрельба навскидку намного эффективнее из дробовика, промахнуться трудно, не винтовка..

беспорно при помехах (кусты, трава и т.д)
в остальном сравнении - дело навыков и привычки
 
Вопрос: - припоминаете случаи, когда зверь битый , как потом оказалось с ранением сердца уходил метров на 100? У меня несколько случаев было, притом все из 7,62 на 54 ( несколько из 7,62 на 39 не считаю)..

Но вот ни одного случая не могу припомнить, чтобы с попаданием из 12 калибра в грудь и сердце кабан или олень прошол больше нескольких шагов!
Кто что скажет?
 
Гладкая пуля накоротке хороша, только ей ещё попасть надо на 50 метров... я предпочитаю нарезное..
 
Вопрос: - припоминаете случаи, когда зверь битый , как потом оказалось с ранением сердца уходил метров на 100
-сердце лося
дистанция не более 50-ти метров
пуля LAPUA MEGA 12г прошла на вылет
после выстрела зверь прошел более 50 ти метров по бурелому.



-с гладкого полуторогодовалый лось с пробитым сердце прошёл около 70-80 метров
пуля DDuplex Monolit
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=19712



-пуля НРС S@B при попадании в сердце сработала на все 100
в дальнейшем, то что осталось от органа, ушло собакам
лось по инерции прошёл 3-5 метров

все примеры на вскидку, что запомнилось
было ещё чего то ...
 
диаметр раскрывшейся пули 12 кал будет больше 7,62 пули также раскрывшейся ( в виде грибка) в два раза, надеюсь согласитесь? Теперь площадь на которой передаст энергию пуля 12 кал будет больше в четыре раза, значит эффективность передачи энергии, или процесс торможения в теле будет также больше в четыре раза...
значит, пуля 12 калибра быстрее отдаст энергию , что выразится в контузии гораздо большей степени?
Вроде бы всё правильно, НО:
На короткой дистанции 30-50м эффективней будет нарезная винтовка и в основном не из за энергии принесённой к цели а эффекту взрывной работы пули, где раневая полость намного больше объёмом чем при попадании более тяжёлой пулей с медленной скоростью.
я тоже так считаю, гидроудар никто не отменял. Лично я предпочту 12к на расстоянии до 10 метров, при стрельбе "от пояса", когда вложиться не успеваешь, хотя такие случаи редки. Но весной знакомый также от пояса на 7-8метров положил здоровенного мишаню из тигра 7,62*54 Новосибовской п/о ....так что не всё так однозначно... Но использование пуль экспансивного действия в нарезных калибрах сводят на нет преимущества 12к на малых дистанциях. Целиться всё одно надо... С одной стороны, положа на стол две пули: 32гр 12к и 13гр 7.62*54 визуально вроде 12к вызывает большую уважуху, но когда видишь раздробленные сутавы, крупные кости или дырку величиной с кулак на выходе, сделанные 7,62.... начинаешь понимать, что не всегда меньшее слабее... чаще наоборот...а если у тебя в магазине не два, а 10 патронов... 12к покурит в сторонке...
 
Немного академики:
Поражающее действие пули (поражающая способность) — вид останавливающего воздействия, способность пули причинять телесные повреждения не совместимые с жизнью, в отличие от останавливающего действия пули, которое не приводит к летальному исходу.
Степень поражения определяются количеством кинетической энергии, которая имеет пуля при попадении тело живой цели. Эта энергия складывается из энергий поступательного и вращательного движения пули. Кроме того, поражающее действие зависит от пробивного действия пули, а также от устойчивости траектории движения пули в раневом канале.
Убойное действие не тождественно останавливающему действию пули. Высокоскоростные пули небольшого калибра (например, пуля патрона 5,7×28 мм) обладают хорошей поражающей способностью по живой цели (высоким пробивными достаточно высоким убойным действием), но непредсказуемым останавливающим действием. С другой стороны, пули для травматического оружия (так называемые «резиновые») обладают довольно высоким останавливающим действием при очень малом убойном.

Экспансивные
, они же — сплющивающиеся, разворачивающеся пули или пули «дум-дум», (англ. expanding bullet), — пули, конструкция которых предусматривает существенное увеличение диаметра при попадании в мягкие ткани с целью повышения поражающей способности и / или уменьшения глубины проникновения. Соответственно, экспансивность — способность пули расширяться, увеличивать свой диаметр при попадании в мягкую среду.
Существуют различные конструктивные решения, способные обеспечить такое поведение пули. Как правило, выделяют:
  • Полуоболочечные пули (англ. soft point bullet, обозначение JSP)
  • Пули с экспансивной полостью (англ. hollow point bullet, HP и JHP).
Такие пули в настоящее время очень широко применяются для охоты, практически все охотничьи пули являются экспансивными, — применение не экспансивных цельнооболочечных пуль военного типа на охоте обычно считается недопустимым.

Цельносвинцовые пули за счёт мягкости материала изначально обладали некоторой способностью к расширению при попадании в цель, то есть являлись в определённой степени экспансивными.

Напрашивается вывод:
сравнение эффективности "гладкого" и "нарезного" оружия не совсем корректны, так как подразумевают множество дополнительных факторов, а именно:
- тип пули
- дистанция стрельбы
- меткость
- место поражения
и др.

Однако могу предположить, что такая эффективность при прочих равных будет также равной, но за счет ТТХ гладкое оружие будет более эффективным на ближней дистанции стрельбы, а нарезное - на дальней. IMHO
 
но за счет ТТХ гладкое оружие будет более эффективным на ближней дистанции стрельбы, а нарезное - на дальней.
Ну по превосходству нарезного на дальних дистанциях думаю, никто не поспорит, а вот превосходство гладкого перед нарезным на ближних...вопрос открытый... Тем более, что "ближняя" дистанция имеет свойство быстро становиться "дальней" и наоборот. Только вот если с нарезного переход с дальней на короткую не критичен, то для гладкого увеличение дистанции в разы сокращает эффективность выстрела, а то и вообще разумность стрельбы под вопросом. К стати, попадание 7,62*54 медведю в плечо с раздроблением сустава и лишение его возможности передвигаться ввиду этого, к какому действию отнести? К Убойному или Останавливающему?:ai:
 
и не планирую из гладкого пулей.
очень зря.. Полева 2 отлично бьёт косулю, оставляя раневой канал по диаметру пули, гематомы практически нет, крайний мой выстрел был метров за 40-50, пуля прошла через обе лопатки... легла сразу. Картечью я бы мог сделать подранка. Потому на загонах без снега, некоторые егеря или охотоведы настаивают на использовании пули, чтоб за подранком не бегать.<br>
Второй момент, место охоты, у нас (где я охочусь) нарезным пользуются редко и только по одной причине, населённые пункты рядом и трассы. по которым машины ездят.. просто боязно стрелять.<br>
<br>
Но мертвый - означает ТАКЖЕ и остановленный. Но остановленный не означет мертый.
где то тут на форуме писали, что медведь с пробитым сердцем долго ещё прыгает и делов может натворить много разных. Потому иногда лучше остановить сначала. Так же копыта... убежит прошитый насквозь оболочкой, ищи его потом, а с гладкого на нормальном расстоянии, сразу на ж..пу сядет.<br>
<br>
Уточним только дистанцию: - для гладкоствольного оружия это до ПЯТИДЕСЯТИ МЕТРОВ!
да я тоже не люблю дальних выстрелов из гладкого, лучше наверняка бить.<br>
Охоты разные, разные и инструменты. Нельзя сравнивать по сути разные вещи.
очень верное замечание..., понятно, что на засидке с хорошим болтовиком и оптикой сидеть одно удовольствие как и в загоне с гладким стоять, мне например спокойнее, особенно в небольших загонах.<br>
<br>
нужно принимать во внимание калибр, тип пуль.
очень логично.. но народ старается унифицировать оружие...9-ый калибр уж очень узкий, в лес на прогулку с ним не пойдёшь, а вот с "трёхсотыми" (не магнум) запросто.. и глухаря не спугнув можно добыть и от мишки отбиться при случае. С гладким можно при определённом опыте сделать всё что угодно... но........... расстояние маловато, больше нужно опыта в скрадывании.<br>
Ну по превосходству нарезного на дальних дистанциях думаю, никто не поспорит, а вот превосходство гладкого перед нарезным на ближних...вопрос открытый... Тем более, что "ближняя" дистанция имеет свойство быстро становиться "дальней" и наоборот. Только вот если с нарезного переход с дальней на короткую не критичен, то для гладкого увеличение дистанции в разы сокращает эффективность выстрела,
вот вот<img src="images/smilies/smile.gif" alt="" title="Smile" smilieid="1" class="inlineimg" border="0">)<br>
<br>
К стати, попадание 7,62*54 медведю в плечо с раздроблением сустава и лишение его возможности передвигаться ввиду этого, к какому действию отнести? К Убойному или Останавливающему?
к останавливающему, а второй выстрел уже к "убойному", я надеюсь:)).
 
Пришел в тему - обсуждай, не нравится тема - ищи ту, которая по душе и по желанию..
А я разве не так поступил?
Пришел в тему, высказал свое мнение. Которое сформировал спустя 28 лет охоты с гладким и 20 лет использования по копытам ТОЛЬКО нарезного.
С моей колокольни сравнивать даже не корректно - нарез в ЛЮБЫХ ситуациях эффективнее гладкой пули.
Спрашиваете, какие ваши аргументы?
Отвечаю - личный опыт. Сотни добытых копыт. Все, больше ничего.
 
С моей колокольни сравнивать даже не корректно - нарез в ЛЮБЫХ ситуациях эффективнее гладкой пули.
Андрюх, так то только с твоей колокольни:)). Колоколен то много. Вот и сравниваем два совершенно разных ствола, кто то кинетику и динамику приводит, кто то личный опыт...

--- Добор поста---

ниче не круче. Свои минусы и плюсы есть и там и там.
вот тут я очень сильно согласен.. от каждой конкретной ситуации всё зависит, ну и конечно же ОПЫТ пользования... дайте мне в руки карабин, я точно накосячу:)). А с гладким справлюсь легко.. опять же в какой то конкретной ситуации.
 
чо эт диабло только для пострелушек? очень достойная пуля. хорошо деформируется, наносит хорошие повреждения, не плохой стоппер

Не стоит верить теоретикам,считающим,что 100 метров-предельная дистанция для гладкого ствола.Диабло мало того,что отличная пуля,она еще и при правильном подборе заряда -очень точна.Точнее разве что Полева из доступных пуль.
 
Не стоит верить теоретикам,считающим,что 100 метров-предельная дистанция для гладкого ствола.
она может и не предельная, но дальняя для гладкого ствола, лучше верно выстрелить по месту до 50 м., чем на 100 и хрен знает куда..
 
лучше верно выстрелить по месту до 50 м., чем на 100 и хрен знает куда..
Конечно, планка с гладкоствола предназначена стрелять по тушке. Мушка - целик на пулевом лучше, ну а оптика значительно облегчает точность прицеливания, но не всегда скорость

--- Добор поста---

Патрон пулевой "Ротвелле"(12 к),
У меня знакомый увлекается диабло. Очень интересовался, где можно приобрести с такой пулей, столь знаменитого производителя
 
Порылся в закромах и нашел,-Бреннеке пулька была,патрон на фото P1010120.jpg только не магнум(под ИЖ58)
Пардон!
 
Пуля Горбантоса " ДИАБОЛО" из личного опыта...

До сих пор хранится пулелйка изготовленая по чертежам в "О и ОХ" и подареная мне моим другом Анатолием..

Много отлито из нее пуль и отстреляно . Лили из твердого сплава свинца из АКБ добавляя перегородки, у них много сурьмыи При литье надо не перегревать свинец, это очень важно. По точности пуля средняя, на 50 метров из обеих стволов укладывал в пачку беломора практически всегда.
Не любит, причем очень не любит, лишнего пороха в заряде. При 29-30гр . веса пули 1,9 - 2гр. " сокола " давало отл. результат. Все пули приходили с четким отпечатком всех шести центрирующих выступов .
При увеличении навески пороха начинала высить и раскидывать. Подсыпал крохмал в полость пули и применял войлочные пыжи.
Пуля летит с характерным шипением- свистом..Как все тупорылые очень быстро теряет скорость и настильность..
По останавливающему действию удовлетворительная, на боку кабана в шкуре выбивает дырку как пыжерубка, иногда видно все шесть выступов , как на фанере в тире..
Был личный случай , когда попав в калкан крупного кабана и пробив его и ребро застряла в кости ребра, так думаю , " бренеке " этого не допустит никогда. Больше по крупному не пробовал..Перешел на более лучшую ""ПОЛЕВА" ..Потом на нарезное и уже лет 15 как пулями с гладкого не охочусь..
 
Можно подвести некоторые итоги.
1.По мнению большинства, большой разницы в выборе оружия на дистанции на коротке и до 50 метров нет
2.Многие, на коротке, с крупными животными выбрали бы гладкоствол, а лучше двух - ствол.
3.Некоторые пользуются только нарезным
4. На дистанции более 50 метров предпочтительней нарезной.
Думаю это и есть мнение большинства.
Теперь хотелось бы сказать от себя.
В данной сложившейся ситуации мне нарезной вообще не нужен. Все задачи выполняю гладкостволом.
Если бы жил где то на Севере, в тайге, или Дальнем Востоке, то верней всего приобрел бы два карабина, гладкоствол был бы не у дел
 
В данной сложившейся ситуации мне нарезной вообще не нужен. Все задачи выполняю гладкостволом.
Ну это Ваши индивидуальные условия охоты. Каждому своё.
Если бы жил где то на Севере, в тайге, или Дальнем Востоке, то верней всего приобрел бы два карабина, гладкоствол был бы не у дел
Ну да, у меня вообще гладкого нет, чуть было не взял нынче, да вовремя одумался..., хотя иж18 в 28к желаю приобрести...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу