• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Поражающее действие пули

А экспасивность, все таки может быть грибовидной. Такое чувство, что вы путаете экспанси
"".. Не знал, не знал да и забыл.." - поговорка.

Грибовидное расширение пули , как раз и есть проявление Ее ЭКСПАНСИВНОСТИ! Так что вы Иван полностью правы,- ИМХО.

Путать и понимать, тоже разные вещи..

Вот еще из википедии..http://ru.wikipedia.org/wiki/Экспансивная_пуля
 
Останавливющее действие пули.

Останавливающее действие пули один из самых важных ее параметров предъявляемый на многих зверовых охотах.
Часто путается многими с таким важным понятием поражающего свойства пули как " способность нанести смертельное ранение".. Несколько раз смертельно раненый мною зверь убегал на несколько десятков и даже сотен метров! Оленуха с простреленым сердцем пулей калибра 7,62 прошла около километра! Да многие из вас , уважаемые коллеги столкнулись с этим.
Хотелось бы, для общей пользы обсудить со всеми :

1. -что подразумевать под " останавливающим действием", пули.
2, - от чего зависит останавливающая способность пули..
3. -какие существуют критерии оценки останавливающей способности пули.

4. - обсудить еще то, что Вы добавите в этом вопросе и его понимании..
 
Кому интересно: пуля из лосика Brenneke техкрим, почти не деформировалась, только зубчики появились. Правда в кость не попала, пробила печень, нашла в ребрах.
DSC03508.jpg DSC03509.jpg
 
Доброго вечера форумчанам.
1. -что подразумевать под " останавливающим действием", пули.
2, - от чего зависит останавливающая способность пули..
3. -какие существуют критерии оценки останавливающей способности пули.

4. - обсудить еще то, что Вы добавите в этом вопросе и его понимании..
1. Это способность пули оставить (уронить) зверя на месте. "Бух" и зверь обездвижен.
2. От диаметра пули,т.е. от площади поперечного сечения. Чем больше диаметр пули (естественно пуля тяжелее и длиннее),тем больше останавливающая способность её. У экспансивных (расширяющихся) диаметр увеличивается (расширяется пуля т.е.) в зависимости от расстояния встречи пули с целью до 2-х,3-х диаметров. Расширение пули увеличивает останавливающую способность её. Отклоняясь от вопроса отмечу попутно по теме. Поразить (попасть в силуэт) любого зверя можно любой пулей -- хоть 3г пулей лося или 19г зайца,но это абсурд. Поразить не значит зверя остановим,это значит,что мы в зверя только попали (подранили к примеру). А это нам надо? Вряд ли. Поразить можно и "под ногами" и в 1км,а вот остановим только "в зоне работы" пули,естественно предназначенного для определённого вида. Останавливающая способность пули так же зависит и от приданной ей скорости и соответственно кинетической энергии. Отмечу и конструкцию пули,хотя это ответ уже на 3-й вопрос.
3. Калибр,конструкция пули,вес его,энергия в момент встречи с целью,скорость.
 
  • Like
Реакции: Glog
Уважаемый Петрович, Вы ещё не сказали о воздействии таких поражающих факторов как гидродинамический удар и ВПП, Надеюсь многим это будет очень интересно.
 
У экспансивных (расширяющихся) диаметр увеличивается (расширяется пуля т.е.) в зависимости от расстояния встречи пули с целью до 2-х,3-х диаметров. Расширение пули увеличивает останавливающую способность её.
Всё так, но в разумных пределах. К примеру неэкспансивная "Блондо" по останавливающему действию имеет не много себе равных. А пуля Майера (пром. производства) при ударе увеличивается в диаметре минимум вдвое, проникая неглубоко в звериное тело- в результате давая подранка. Примером удачного сочетания достаточной экспансивности и высокой проникающей способности может служить пуля Бреннеке и её многочисленные клоны.
 
Доброго утра форумчанам.
А пуля Майера (пром. производства) при ударе увеличивается в диаметре минимум вдвое, проникая неглубоко в звериное тело- в результате давая подранка.
Я же вроде про конструкции пуль отметил:ac:. Остальное дело выбора (что в гладкодуле,что в "шурупе") охотника после пристрелок и конкретных охот. Сам эту пулю "забраковал" ещё в начале охоттропы. В "шурупе" не пользуюсь п\о пулями вовсе.

... как гидродинамический удар и ВПП ...
ВПП (временная пульсирующая полость) предметно наблюдал в мокрой глине от пуль и от ОП-СКС и от .308 "Лося". Жуть. Особенно от .308-го. На 100м диаметр входной воронки достигал 8см от оболочки БПЗ в 9,4г с глубиной проникновения до 32см. Пули торчали носиком ко входу. Конус "жутковатый". На 200м диаметр входа достигал 5см,проникновение пули до 25см.
 
Много споров и непонимания порождают ошибочные понятия в в воздействии пуль выпущенных из гладкоствольного оружия по зверям.
Ох уж этот Петрович, как он любит все запутать, а потом разбираться. Тему назвал - "Поражающее действие" . Почему не назвать "Убойное и останавливающее действие пули". Почему поставил проблему частным образом-на примере свинцовой пули гладкого ствола. Почему не рассматривать проблему в общем виде?

Давайте разберемся с понятием "Поражающее действие". Как ни странно, в баллистике, не существует четкого определения "поражающего воздействия". Википедия этот термин описывается как вид останавливающего воздействия, способность пули причинять телесные повреждения не совместимые с жизнью. Статья в ней не дописана. Терминология не очевидна, находится в стадии обсуждения. Предлагается объеденить страницу "Поражающее действие пули" со страницей "Пробивное действие пули".

Представлю здесь мое понимание термина "поражающее действие".
В охоту данный термин пришел из дробовой стрельбы. В дробовом выстреле нет понятия убойной зоны. Зато есть площадь животного, и площадь поражения дробового снопа. Чем дальше от стрелка, тем больше площадь поражения, но тем реже расположены дробины на этой площади. Способность заряда нанести добыче урон, не совместимый с жизнью, высчитывается исходя из энергии дробины, и их количества и расстояния до цели. Для этого требуется чтобы в площадь силуэта животного попало 4-5 дробин. При этом конечная скорость дробинок должна быть не менее 150 м. Необходимая для поражения животного энергия примерно находится в пределах 0,7-1,2 от массы. Исходя из этого рассчитывается максимально допустимая дистанция поражения зверя или птицы определенным номером дроби.

В пулевой охоте имеет место термин поразить зверя по месту, означающий попадание в зону жизненно важных органов, проецированную на внешний силуэт зверя. Поразить зверя можно по мести и не по месту. Этот термин никак не описывает что происходит с объектом охоты после этого поражения. Например одной из убойных зон зверя считается головной мозг. Можно поразить зверя по этой убойной зоне, а пуля отрекошетит от лобовой кости медведя или лося, не причинив существенного вреда зверю. Как видим даже поражение по месту не гарантирует добычу.

В спорте понятием поражения цели описывается способность стрелка попасть в площадь мишени, ограниченной установленной окружностью. Пробоины на мишени, вышедшие за площадь этого круга в зачет не идут и мишень считается не пораженной.

В военном деле тоже есть понятие "Поражаемое пространство". При стрельбе по целям, находящимся на расстоянии, большем дальности прямого выстрела, траектория вблизи ее вершины поднимается выше цели и цель на каком-то участке не будет поражаться при той же установке прицела. Однако около цели будет такое пространство (расстояние), на котором траектория не поднимается выше цели и цель будет поражаться ею.
Расстояние на местности, на протяжении которого нисходящая ветвь траектории не превышает высоты цели, называется поражаемым пространством (глубиной поражаемого пространства).
Глубина поражаемого пространства зависит от высоты цели (она будет тем больше, чем выше цель), от настильности траектории (она будет тем больше, чем настильнее траектория) и от угла наклона местности (на переднем скате она уменьшается, на обратном скате — увеличивается).
Глубину поражаемого пространства можно определить по таблицам превышения траектории над линией прицеливания путем сравнения превышения нисходящей ветви траектории на соответствующую дальность стрельбы с высотой цели, а в том случае, если высота цели меньше 1/3 высоты траектории, то по форме тысячной.

Как видим термины поражение, поражающее действие, поражаемое пространство, поражаемая площадь, дистанция поражения, связаны лишь с площадью цели (мишени) или линейными размерами, и не описывает дальнейших разрушительных воздействий снаряда на нее. Если употреблять термин поражение в отношении охотничьих животных, то он описывает лишь попадание пули в цель (убойную зону) и не более.

Какими же терминами описывается способность пули убить дичь. Для этого все классики и профессора оружиеведения применяют термины убойное, пробивное и останавливающее действие пули.

Убойное действие означает способность пули нанести повреждения, не совместимые с жизнью. Пуля с высокой убойной силой может поразить зверя не по месту, но развернуться в теле зверя и превратить внутренние органы в фарш. На убойность влияют форма, калибр, масса, скорость, энергия, тип и устройство пули.

Пробивное действие-способность пули проникать сквозь преграду. В охотничьем применении, это способность пули пробить толстую шкуру и жировые отложения зверя, и достигнуть жизненно важных внутренних органов. Например калкан у секача не удается пробить картечью 8 номера с близкого расстояния. В африке при охоте на толстокожих животных применяют оболочечные пули с высокой пробивной способностью. Экспансивные пули при стрельбе по буйволу, носорогу разрушаются не успев достигнуть сердца. Пробивное действие зависит от формы, материала, калибра, скорости, энергии пули. Так пули ОБПС (оперенный бронебойный подкалиберный снаряд), представляющие собой оперенную стрелу из вольфрамового сплава, которая при диаметре- 5.5 мм., массе по разным источникам - от 20 до 35 грамм, начальной скорость - 1450 метров в секунду, на дальности в 1000 метров пробивает 40 мм. стальную гомогенную броню и обеспечивает существенное запреградное осколочное действие.

Останавливающее действие - способность пули нанести повреждения, обеспечивающие неспособность цели к дальнейшему нападению или сопротивлению. Пуля с высоки останавливающим действием, даже если цель поражена не по месту, позволяет обездвижить дичь и дострелить вторым выстрелом. Останавливающее действие пули зависит от её калибра, энергии и экспансивности.

В книге К.Сингха описан случай убийства тигром охотника, находящегося на слоне. Тигр был поражен выстрелом почти в упор в сердце, но не остановлен. Ему хватило 30 секундного запаса жизненных сил для того, чтобы впргнуть на слона и убить охотника. У пули была высокая убойная сила, но недостаточная останавливающая. Лося можно убить пулькой, выпущенной из винтовки 22lr выстрелив по печени, для этого у нее достаточная убойность. Лось сдохнет через 2-3 дня. Ну у нее ничтожная останавливающая сила.

При охоте на опасных зверей, кабан, медведь, для охотника важнее останавливающее действие пули. Даже при плохом первом попадании, зверь падает на месте и дает себя дострелить вторым выстрелом.


Трактовка геометрической привязки поражающего действия ИМХО.
 
Ох уж этот Петрович, как он любит все запутать, а потом разбираться. Тему назвал - "Поражающее действие" .
Уверяю всех, что так назвал тему НЕ С ПРОСТА! А как иначе?
Поражающее действие многогранно и сюда можно еще много чего добавить...

Очень много замечательных предложений и раскрытия понимания терминов и терминологии..

Да, терминология, к сожалению, неустоявшаяся не только у нас на сайте..

Много факторов влияют на поражающее действие пули , не все еще затронули..
 
Доброго дня форумчанам.
... как гидродинамический удар и ВПП, Надеюсь многим это будет очень интересно.
Прошу прощения у "Петровича" за самовольный ответ на вопрос,адресованный вам.
 
Сам стараюсь использовать пули Полева. Не плохое останавливающие действие, полет пули стабильно точный. Да и по месту когда бъеш фаршу внутри практически некогда не бывает.
 
Вооружился пулями Полева-6, Полева-3 и стальная "Удар"FX7H9VRA70A.jpg32гр, 28гр и 32гр. Без отстрела пока ничего не могу сказать, но думаю ни одна из эти пуль не оставит зверя равнодушным, где его только взять:ag:
 
Есть по этому вопросу некоторые непонятные моменты. Общепринято, что энергия пули на дистанции поражения большого и крепкого на рану зверя должна быть не мение 2000 дж. Если говорить тут о гладких пулях, то можно взять для примера пулю Бреннеке оригинал, которая при скорости 415 м/сек. для 12 калибра у дула будет иметь энергию 2712 дж., а на 50 метрах энергия снизится до 1600 дж. Для этих пуль 16 и 20 калибра энергия на 50 метрах будет соотвественно 1400 и 1200 дж. Известно, что во всех этих калибрах до 50 метров включительно эти пули вполне себе убойны, убойны даже несколько далее, где энергетика у них ещё меньше. Понятно, что в средней полосе мы не так уж часто валим монстров, кабанов и лосей весом за 200 кг., чаще добыча гораздо меньших размеров. Ну ведь попадаются и крупные звери, которые добываются чисто на 50-75 метров от этой пули допустим 16 калибра, имеющей энергию в момент попадания в зверя гораздо меньшую вышеозвученной, а всего лиш 1400- 800 дж. Нарезная пуля с такой энергетикой может не сработать, а гладкая выходит работает? Где тот минимальный предел убойности, останавливающего действия пули, по её весу, диаметру, калибру??? Почему допустим 4 картечины 8,5 мм. весом 3,5 гр. каждая, общим весом 14 гр. будут убойны при попадании по лопатке кабана на 30 метрах, а поражающего действия свинцовой пули 28 калибра или 9 мм. экспесса таким же весом 14 гр. недостаточно???
 
Нарезная пуля с такой энергетикой может не сработать, а гладкая выходит работает?
всё дело случая и скорее всего нарезная "шьет" зверя, а с гладкого пулю плющит, весь удар передаётся зверю,наносит больше повреждений.

Почему допустим 4 картечины 8,5 мм. весом 3,5 гр. каждая, общим весом 14 гр. будут убойны при попадании по лопатке кабана на 30 метрах, а поражающего действия свинцовой пули 28 калибра или 9 мм. экспесса таким же весом 14 гр. недостаточно???
тут опять же площать поражения больше 4 картечины по 8,5 мм и экспресса 9мм, разница же есть почти в 4 раза, + У 4 катечин больше вероятность поразить ж/в орган. Вообще считаю что высчитывать джоули тут можно из интереса, а так, считаю, что если ружьё облаlает резким боем то и картеч и пуля сделают своё дело при xорошем попадании.
 
Уважаемый Петрович, уважаемые знатоки гладкоствольных пуль, сам таковым не являюсь. Во время службы в армии сам видел как охотники - офицеры для охоты на кабана из засидки (накоротке) применяли такой "гибрид". Пуля, кажется Майера (турбинка с отверстием посредине) подкалиберная (16 кал для патрона 12 кал) и "унутрь" пули вставлялась пуля от патрона 5.45х39. Говорили, что оооочень хорошо зверя ложит. Пуля 5.45 кувыркаясь "УнутрЕ" кабасика очень тяжелые раны наносит. Т.е. при попадании они срабатывают как две раздельно. Кто нить сам применял? И как результат?
 
считаю, что если ружьё облаlает резким боем то и картеч и пуля сделают своё дело при xорошем попадании.
Ну да, только вот пулю можно положить точно по месту, а картечь придёт куда угодно. При этом ещё не стоит забывать о разности скоростей (а отсюда и энергии) пули и картечи.
 
. Пуля, кажется Майера (турбинка с отверстием посредине) подкалиберная (16 кал для патрона 12 кал) и "унутрь" пули вставлялась пуля от патрона 5.45х39. Говорили, что оооочень хорошо зверя ложит.
Говорить то можно.;)
Кабасиков любая пуля харашо кладет, а вот с кабанами потруднее..
ИМХО: - пуля МЕЕРА отличная пуля испохабленная вконец неправильной технологией . ..
Баллистика пули МЕЕРА не оригинала и так неважнецкая, а заткнув отверствие призванное стабилизировать ее в полете получим обычный кусок свинца со стержнем в виде 5,45..
Никогда не стал бы применять что либо подобное имея прекрасные пули ПОЛЕВА, БЛОНДО, БРЕННЕКЕ,

--- Добор поста---

а так, считаю, что если ружьё облаlает резким боем то и картеч и пуля сделают своё дело при xорошем попадании.
Хороший стрелок всегда предпочтет пулю картечи. ИМХО.
За все время охот не имел ружья имеющего удовлетворяющий меня кучный бой картечью .. Хотя все мои ружья отлично стреляли дробью и , что самое важное, - гладкими пулями..

Никакие ухищрения в снаряжении патронов картечью не дали ожидаемого мною результата. Возможно много ожидал.:)

Картечь очень специфичный продукт. Не люблю картечь..
Картечью добывал:
Кабанчиков, оленух, лисиц и волка, а! один раз куницу на номере..

Уходили с картечью в теле:
-кабаны, один волк, и..все.
С 1991 года картечью не выстрелил на охоте ни разу....
 
  • Like
Реакции: Dok
Назад
Сверху Снизу