Поражающее действие пули

[Петрович]

Много споров и непонимания порождают ошибочные понятия в в воздействии пуль выпущенных из гладкоствольного оружия по зверям.

При одинаковой массе , калибре, скорости, эффективнее свинцовая пуля чем, скажем пуля БЛОНДО..Почему? Потому что свинцовая пуля деформируясь увеоичивается в диаметре , иногда более чем вдвое и всю энергию отдает за меньший промежуток времени, почти мгновенно и ее энергия в импульсе превосходит не деформируемые пули, которые, кстати, могут пройти иногда насквозь унося остаточную энергию ..

Конечно, я не против замечательной пули БЛОНДО и ее применения в зарослях, где ее преимущества, как менее склонной к рикошетам превуалируют..

Както один деятель от охоты доказывал о преимуществах "" глубоко проникающих"" пуль малого калибра и с пеной у рта убеждал, что пуля калибра 5,6 мм намного эффективнее ""проникает чем скажем калибра 8,2мм. Ну, он сейчас объявится и сами услышыте..

 

[Pasha Zhila]

Ну где же деятель? - Интересно послушать...

 

[Джек]

Из практики.
Стальные пули(недеформируемые) и малодеформируемые из твёрдого свинца(Гуаланди 32гр)- хорошо действуют при попадании по костям ,позвоночнику и артериям. При прохождении рядом с этими органами -часто бывает,зверь уходит далеко,а крови остаётся на земле,снегу мало.Возможен даже недобор.

 

[alerusmon]

вот имеено по этим причинам я и утверждал, что пуля из гладкого ружья на коротке останавливает зверя лучше, чем нарезняк (не учитывая нитроэкспрессы)

 

[pomeha78]

НО, существуют в природе и другие зверюшки, как раз для которых пуля Блондо и конструировалась.

О!!! Ещё одна версия.
Теперь я знаю, что Блондо делали для носорогов-слонов, а еще бедные французские повстанцы охотились с блондо на двигатели авто...

--- Добор поста---

кстати, пули нарезного оружия, больших калибров, предназначеные для охоты на крупных животных, тоже делают оболочечными. Для большего, проникающего действия.

Ну не совсем так, не нужно мешать всё в одну кучу.
Они делают и оболоченные и не оболоченные пули.
Проникающее действие определяется от части самой формой пули и утверждать,что оболочка это только для проникания - не правильно.

--- Добор поста---

А эффект "остановки" достигается за счет формы пули.

Тоже однобокое утверждение.

 

[bigfoot]

Добавлю немного от себя.
Возьмем свинцовую пулю Полева простую (первую) или подобную остроконечную, при попадании она как бы раздвигает ткани, которые потом зарываются и нет обильного кровотечения (можно провести аналогию с оболоченной нарезной пулькой). Блондо же пробивает мягкие ткани, как пуансоном, образуются резанные края, которые обильно кровоточат

 

[pomeha78]

А я вам ещё раз утверждаю, оболочка в первую очередь для нарезов.
Интересно какой свинец способен пойти по нарезам с начальной скоростью более 800 м/с ?

.460 Weatherby
Тип пули TMR, VMR.
Начальная скорость пули, м/с 823.
Скорость пули, м/с, на дистанции: 100 м / 702; 200 м / 597.
Дульная энергия, Дж 11017.
Энергия пули, Дж, на дистанции: 100 м / 7970. 200 м / 5766.

Да и выше 500м/с он не пойдёт по нарезам...
Предельная начальная скорость для свинца это порядка 430м/с.

з.ы. Оболочка это следствие перехода от дымных прохов к нитро , А уж потом эта оболочка дорабатывалась...как вами сказано ниже - кромки, полости, насечки и т.д. для того, чтоб обеспечить раскрытие (или иныне способы) для отдачи всей своей энергии...

 

[Шугай]

А эффект "остановки" достигается за счет формы пули. Она тупоконечна. (похожа на Полева),большого калибра и массы. Но тоже мало деформируется )

Возьмем свинцовую пулю Полева простую (первую)...она .... раздвигает ткани, ... и нет обильного кровотечения... Блондо же пробивает мягкие ткани, ....которые обильно кровоточат

Скрестив пули ПОЛЕВА ( http://www.ada.ru/Guns/hunting/slugs/poleva/index.htm ) и РУБЕЙКИНА ( http://www.ada.ru/Guns/hunting/slugs/rubeykina/ ) получили пулю SVB (СВБ)
(С.В.Бурмистров ( Форумы Открытого Клуба Питерский Охотник)


Задача такая стояла: нужна была подкалиберная пуля 12 клб., весом 34 гр; тупоконечная, с острыми кромками в головной части и со свинцовой начинкой.

Была за основу взята пуля ПОЛЕВА, а точнее нужны были только капроновые вкладыш-контейнер и пыж-обтюратор от неё для новой пули.
Из капроновых деталей убиралась свинцовая пуля ПОЛЕВА и в неё вставлялась пуля SVB.

Пуля не рикошетит. Хорошо останавливает

 

[pomeha78]

О!!! Блин!!! Шикарный вариант, аля Дуплекс.
з.ы. Как это я пропустил такое событие.

 

[alerusmon]

фигня это все. тут вон один модератор заявил, что конструкция пули для нарезного оружия лучше, чем конструкция пуль для гладкоствола... удивлен, как он не сравнил конструкции холодильника и микроволновки с дальнейшим выявлением лидера

 

[Петрович]

НО, существуют в природе и другие зверюшки, как раз для которых пуля Блондо и конструировалась. Например для охот в Африке. Когда еще в моду не вошли нитроэкспрессы и карабины крупных калибров, стреляли из обычного штуцера свинцовой пулей, скажем 12 кал.

Нитроэкспрессы существуют еще с конца 19 века... Пуля героя Французского Сопротивления Блондо родилась в годы Второй Мировой Войны и применялась по фашистским зверям.. С появлением бездымного пороха появилась возможность разогнать специальные пули до скоростей 600 и более метров в секунду.. Такие ружья в 19 веке приобрели название ""НИТРОЭКСПРЕССЫ", вышедщее сейчас из употребления..

Конечно, будем благодарны , если Alex 71 кроме ИМХИ даст ссылочку или , что еще лучше скопирует ее в тему..о пуле БЛОНДО в Африке..

То, что для толстокожих животных разработаны специальные пули , способные проникать сквозь несколькосантиметровую кожу и поражать жизненно важные органы АЛЕКС71 прав , но это пули не для гладкоствольного оружия! и уж , конечно не пуля БЛОНДО.. Носорог не блок цилиндров мотоцикла "урал"

Обязательно подготовлю материал по пулям для большой пятерки и выложу..

 

[alerusmon]

не забудте про 30-06. им вся петерка была добыта

 

[Петрович]

тут вон один модератор заявил, что конструкция пули для нарезного оружия лучше, чем конструкция пуль для гладкоствола..

Не знаю о ком речь, но скажу следующее:

- для надежного поражения зверя абсолютно безразлично, с какого типа оружия вылетела пуля..
Главное, чтобы ее кинетическая энергия в момент удара была больше минимально необходимой и конструкция пули обеспечивала отдачу энергии в минимальное время на заданной глубине проникновения..

Есть пули деформирующиеся при вхождении в тело, а есть специальной конструкции раскрывающиеся на определенной глубине..

Как пример: пуля БРЕНЕКЕ по поражающему действию на охотах на крупного зверя в России заметно лучше пули БЛОНДО ( РУБЕЙКИНА) и многих других пуль, ее многие берут за эталон для сравнения эффективности, но конечно в чаще, густом кустарнике пуля БРЕНЕКЕ может дать рекошет с большей вероятностью , чем пуля БЛОНДО.

 

[alerusmon]

меня больше поразило само сравнение конструкции пуль... причем с выявлением лидера

 

[aragon]

фигня это все. тут вон один модератор заявил, что конструкция пули для нарезного оружия лучше, чем конструкция пуль для гладкоствола... удивлен, как он не сравнил конструкции холодильника и микроволновки с дальнейшим выявлением лидера

Стораз уже писалось - когда я модератор тогда я пишу красным. Когда пишу чёрным, не надо обращать внимание на мой статус на форуме.
Теперь по теме: давайте себе представим выстрел с 50 метров по лопатке животного(возьмём типового семилетнего лося). Выстрел не под 90 градусов, а допустим под 30.
Теперь перейдём к конструкции пули. (Раз уж мы говорим о пулях, то и сравнивать будем конструкцию пуль, не важно гладкие они или нарезные - это все равно пули.)
Что при таком выстреле сделает круглая пуля или полева? Правильно, отрикошетит от лопатки и попортит шкуру. Что сделает норма аляска? Пробьёт лопатку но при этом распадётся на маленькие частицы свинца, оболочка отделится. Что сделает пуля ТЕХНОЛОГИЧНОЙ конструкции норма орикс? Правильно, положит зверя.

 

[alerusmon]

давайте по-порядку...
изначально вами была произнесена фраза о том, что конструкция нарезной пули лучше. утверждение в корне не правильное, ибо сравнить синее с квадратным не получится. существует множество пуль для нарезного оружия и очень много пуль для гладкоствола. сравнить можно два конктретных экземпляра... и даже для этого сравнения потребуется куча дополнительных условий.

второе - зачем использовать круглую пулю? мало других экспансивных пуль, менее склонных к рикошету? бренекке, гуаланди, диабло, майера, наконец

ну и на последок, я бы не советовал стрелять в лопатку под углом в 30градусов... из такой позиции я бы предпочел бить или в позвоночник или в шею... все опять зависит от того, как стоит зверь. 30 градусов - слишком острый угол для такой кости, как лопатка. вероятность рикашета под таким углом существует и у любого нарезного калибра.

 

[dima1]

Что при таком выстреле сделает круглая пуля или полева? Правильно, отрикошетит от лопатки и попортит шкуру.

не совсем соглашусь с вами,сам лично был свидетелем выстрелов по стоящему лосю стреляли под углом градусов 45 по лопатке получилось два выстрела почти одновременно,в лопатке получилась дыра см 5 в диаметре,один выстрел был нормой вулканом а второй как раз полева,вулкан прошел почти на вылет остался в ребре на другой стороне а полева осталась под позвоночником.

 

[aragon]

Изначально мысль моя была что для нарезного оружия можно сделать пулю с контролируемой экспансивностью, а для гладкого - о таких пулях я не слышал.

 

[Петрович]

второе - зачем использовать круглую пулю? мало других экспансивных пуль, менее склонных к рикошету? бренекке, гуаланди, диабло, майера, наконец

Наверное запятую после "мало других" поставить стоит, а не то можно понять, что круглая пуля "тоже экспансивная"?
Круглая пуля запрещена на облавных охотах..

--- Добор поста---

то для нарезного оружия можно сделать пулю с контролируемой экспансивностью, а для гладкого - о таких пулях я не слышал.

Да вряд ли кто слышал о пулях с контролируемой экспансивностью для гладкого ствола, да и нужны ли они?
Ведь мы не в Африке, где для охот на носорога, буйвола и слона они нужны, притом в отнюдь не в гладкостволках! а типа H&H". " Nitro Express". калибров порядка , 416...и т.п...

ИМХО: - в Европе можно без них.

 

[Одинокий]

Что при таком выстреле сделает круглая пуля или полева? Правильно, отрикошетит от лопатки и попортит шкуру

мда..... и как до сих пор наркоконтроль не заинтересовался нашим сайтом...


Петрович, как думаешь - есть смысл полева-1 в 20К (других для этого колибоа не продают у нас покрайней мере) засверлить в носике под экспансив типа полева-3?