• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Костер нодья

  • Автор темы Автор темы nikolaych
  • Дата начала Дата начала
Но поскольку имею некоторую склонность к занудству...
Ох, действительно получилось черезчур занудно ))).
Мог бы просто сказать, что мол не удобно мне мордой в костер тыкаться, и всё )))



Устанавливать какое то конкретное расстояние до костра...считаю некорректным.
Для большей корректности нужно ещё разделять понятия - костер для того что бы вечерять и костер-нодья у которого можно только спать.

Если речь идет действительно о классической тлеющей нодье, то ничего сделать не получится, кроме как спать в полуметре возле неё.
Ну и вправду - ни света от неё, ни пламени на котором можно готовить. Ни жару особого если дальше 70 см лежать. Даже вещи сушить и то неудобно. Только спать.

Другое дело длинный костер, возле которого хозяйничать можно.
 
Дмитрий (Garet Jax) пишет, что спит “ в зоне ощутимого жара, ”я же не люблю когда жарко, поэтому сплю чуть дальше от нодьи, в зоне ощутимого тепла, так примерно можно сформулировать.
И в том и другом варианте есть свои плюсы и минусы. Все, ИМХО, естественно.

Если спать как Дмитрий и не учесть, что жар нодьи будет постепенно усиливаться, вполне можно заснув в зоне ощутимого жара, проснуться в зоне жара нестерпимого, а то и вообще получить ожоги, или сжечь одежду, что в зимнем лесу не есть хорошо. Это существенный минус
Да уж не так все плохо у меня.Ближе- да жар нестерпимый, а как я сплю, так хорошо. Но расстояние о котором я говорю 50-100 см это для костра из бревен толщиной15-25 см. Тут индивидуально. За более чем 10 лет ночевок так ни раз одежду не прожег. Брезент и сукно нагреваются но не горят. Недавно спал в примерно 70 см т костра, вчера лежал в 50см. Но вот больше метра уже некошерно.
Да и навес лучше низкий, теплее. Из-за того что он у меня на веревке я как з алезтьего чуть приподнимаю, а когда на палке делал было неудобно залезать под низкий
По моим наблюдениям, когда плямя почти гаснет,и греют раскаленные плоскости бревен, делается жарче, ведь температура угля выше температуры пламени,кузнецы ведь в угле греют металл. И костер уже перестает стрелять.
Большую ошибку делают те кто спит костра в спальнике, синтетика мжет загореться.

--- Добор поста---

А если вскакивать с постели придется в аварийном порядке, об обувании речи уже не будет. В носках на снег, пока не сгорел. Это тоже явно не плюс.
думаю вот попробовать спать, одев на ноги поверх носков сделанные из рукавов шинели чулки.
 
Последнее редактирование:
Ох, действительно получилось черезчур занудно ))).
А я как честный человек, сразу предупредил.:ag:
Мог бы просто сказать, что мол не удобно мне мордой в костер тыкаться, и всё )))
Конечно,неудобно. И брови и волосы опаливать приходилось, а сейчас еще бороду отпустил. Не для того я ее растил, чтобы в костре спалить.:ad:
Для большей корректности нужно ещё разделять понятия - костер для того что бы вечерять и костер-нодья у которого можно только спать.
Виктор, извини, если невольно ввел в заблужление.Под словом “костер” я подразумевал только нодью, одну нодью, и ничего кроме нодьи. Тема то о ней. Чтобы не было непоняток, пост отредактировал.
Если речь идет действительно о классической тлеющей нодье, то ничего сделать не получится, кроме как спать в полуметре возле неё.
Собственно нодья для того и предназначена, чтобы возле нее спать. Только почему опять обязательно ровно в полуметре? Дмитрий вон менее категоричен, пишет 50-100см. Метр на мой взгляд далековато будет. Но в данном случае, я считаю, что он правее.
Ну и вправду - ни света от неё, ни пламени на котором можно готовить. Ни жару особого если дальше 70 см лежать. Даже вещи сушить и то неудобно. Только спать.
Света мало, согласен. А фонарик налобный на что?
А готовить при желании можно. Сдвинуть верхнее бревно в сторону, а на нижнем готовить. Если жара от углей недостаточно, подбросить сучков или щепок. Как в посте № 210 http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=47337&page=11&p=959400&viewfull=1#post959
Там я показывал вариант с подвешиванием верхнего бревна, но если не нравится подвешивать, сдвинутый в сторону конец верхнего бревна можно просто поставить на подкладку.

Или вдоль бревно сдвинуть как на фото в посте № 356 http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=47337&page=18&p=1447722&viewfull=1#post1447722 Там на конце нижнего бревна возле торца разложен маленький костерок. Котелок подвесил и готовь, что душе угодно.

У отдельно взятой нодьи вещи сушить может и неудобно. Но если нодья входит в комплект моего балагана, который я пиарю в соседней, да и в этой тоже теме, то вещи удобно сушить, подвесив под крышей.
Другое дело длинный костер, возле которого хозяйничать можно.
Виктор, если ты любишь хозяйничать у длинного костра, то вот вариант специально для тебя. То, что на фотографии можно рассматривать как действующую модель.

Изображение 031.jpg

А замысел такой. Верхнее бревно рубится или пилится (любой пилой, даже не обязательно цепной:ag:) пополам. Разжигается как обычная нодья, только подкладок нужно будет, естественно, 4 штуки. Когда разгорится, половинки верхнего бревна слегка раздвинуть, если были распилены. Если были разрублены, там и так зазор будет. Может быть, еще растопки между торцами этих половинок сунуть. И тепло будет, и готовить можно, и светлее, чем у обычной нодьи.

Правда, не знаю, корректно ли будет называть такой костер нодьей и писать о нем в этой теме?:11: Сам же я задал условие: писать в теме о костре из двух, расположенных одно над другим в вертикальной плоскости бревен, и именно его называть нодьей.. А тут целых три. Поэтому и не жег пока такой костер.:ag:
 
Собственно нодья для того и предназначена, чтобы возле нее спать. Только почему опять обязательно ровно в полуметре? Дмитрий вон менее категоричен, пишет 50-100см. Метр на мой взгляд далековато будет. Но в данном случае, я считаю, что он правее
я немного не по теме, ведь в теме разговор про 2 бревна. Я чаще делаю из трех, проще. Мне лишнее бревно смахнуть пара минут.В последний раз спал в 70 см,в воскресенье одыхал в 50. Если навес низкий и тесный, то он тепло сильнее задерживает.
Да Владимир Николаевич, если что Вас обидеть не хотел,Вы уж извините пожалуйста меня если что . Вы вполне все дельно делаете, все работает у Вас, Вы не измышляете теории сидя за компом.
Напишу жалуй свою тему
 
а тут вот на 6.39 можно глянуть костер как его делает известный спец
http://www.youtube.com/watch?v=S6PR6tGvUHw
посмотреть будет не безинтересно
 
Последнее редактирование:
а тут вот на 6.39 можно глянуть костер как его делает известный спец
http://www.youtube.com/watch?v=S6PR6tGvUHw
посмотреть будет не безинтересно
Ролик посмотрел, но особенно не впечатлился. О чем известный спец говорит без перевода не понятно. Обстановка напоминает декорацию, т.к. предназначена для сьемки ролика, а не для реальной ночевки. Нодья не горит, и не понятно, как ее вообще можно разжечь, т.к. не видно ни растопки, ни подкладок. И бревна мне показались сырыми, если по коре судить. Снегоступы еще стоят, хотя снега то чуть чуть.

Конструкция нодьи понятна. Поперечное бревно удерживает верхнее бревно нодьи от скатывания. Можно, конечно, и так, но мне так было бы неудобно.
Жерди, 2 поперечные и 1 вдоль нодьи сверху, нужны, видимо, только для подвески ведра, чтобы снег топить. Как то сложно слишком, можно проще.
Лапник просвечивает. Да и невелик эффект от лапника, это если больше ничего другого нет.

Есть и положительный момент с моей точки зрения.
Он там на 1.39 из п/э экран делает в 2 слоя. Я хоть п/э и не люблю, но с двумя слоями за спиной точно теплее, чем с одним, а тем более с одним лапником.

Вот только не понятно мне, почему он дерево пилит лучковкой, а не цепной пилой?:11::ag: А еще спец.:ag:

PS. Дмитрий, ты все-таки чертежик сделай в масштабе и с размерами, как ты спишь под своим низким тентом. Большая часть теплового излучения от костра из 3 бревен ведь выше тента должна уйти?:11: Развей мои заблуждения.
 
Вот только не понятно мне, почему он дерево пилит лучковкой, а не цепной пилой? А еще спец.

PS. Дмитрий, ты все-таки чертежик сделай в масштабе и с размерами, как ты спишь под своим низким тентом. Большая часть теплового излучения от костра из 3 бревен ведь выше тента должна уйти? Развей мои заблуждения.
Владимир Николаевич, ладно хватит Вам дразниться по поводу цепной пилы. Лучковой конечно легче, но у меня ее нет. Думаю вот модернизировать парк. Особо выдающиеся городские охотники цепной вообще пилить не могут, ну пить и курить меньше надо, а потом говорить.
Чертежик, да я не знаю, что тут казать-то . Я ж не по чертежам сплю, а по практическому опыту. Пробовал в прошлые выходные ставил тент выше и дальше, было холодей. За 60см высоту тента вполне цепляется тепловое излучение. Огонь и "угольные плоскости" находятся на высоте примерно 20-25 см и чуть выше и ниже. К тому же когда начинают образовываться угли, "угольные" плоскости бревен, они вроде жарче огня греют. А как Соколова сделать несиммеричный костер из трех бревен, так тот больше вбок греет.
Сплю и не мерзну, вот как сплю :)
 

Вложения

  • сон.jpg
    сон.jpg
    37,9 KB · Просмотры: 247
Последнее редактирование:
Вот только не понятно мне, почему он дерево пилит лучковкой, а не цепной пилой?
Самое интересное что он похоже там ГЛУХАРЯ навесил. Хотя мне возможно это кажется. Ведь спилив дерево он его опёр на рядом стоящие деревья. ИЛИ НЕТ???
 
Самое интересное что он похоже там ГЛУХАРЯ навесил. Хотя мне возможно это кажется. Ведь спилив дерево он его опёр на рядом стоящие деревья. ИЛИ НЕТ???
Я этот момент как-то упустил, поэтому посмотрел еще раз. Морс, похоже, вообще дерево не спилил. Попилил немного на камеру, толкнул рукой, и все. Ствол даже не покачнулся, я, по крайней мере, не заметил. Но если бы он действительно свалил дерево туда, куда толкал, оно бы точно зависло, ИМХО, конечно.
Когда смотрел повторно, заметил на 1.48, что костер состоит из 3 бревен. Тогда вообще не понятно, как бревна держатся?:11: Мне показалось, что четко видно, что бревен 3, а в конце ролика вроде 2 было? Или третье бревно просто в кадр не попало?:11:
Короче, фигня какая-то.
Владимир Николаевич, ладно хватит Вам дразниться по поводу цепной пилы. Лучковой конечно легче, но у меня ее нет. Думаю вот модернизировать парк.
По мне так ножовка еще лучше, с крупным зубом.
Чертежик, да я не знаю, что тут казать-то . Я ж не по чертежам сплю, а по практическому опыту
Вот и изобразил бы свой практический опыт в виде схемы в масштабе и с размерами.
Пробовал в прошлые выходные ставил тент выше и дальше, было холодей.
Если ставить тент выше, а костер двигать дальше, то может и будет холоднее, смотря на сколько двигать. А ставить тент выше, а костер дальше не двигать пробовал?:11:
А как Соколова сделать несиммеричный костер из трех бревен, так тот больше вбок греет.
С этим согласен, нодья, та вообще вбок греет, но ты же делаешь симметричный тройник.
Сплю и не мерзну, вот как сплю
Если ты спишь так, как нарисовал, то одно из двух, или ты свистишь про тент высотой до колена, или нарисовал не в масштабе.
Я не поленился и измерил линейкой на мониторе, и вот что получается.

Если принять расстояние от костра до спящего тела за 50 см, то высота тента получается примерно 125см, т.е. даже выше, чем до пояса, а ты тут про колено рассказываешь.
Еще интересный момент, ширина плеч спящего получается не менее 85см. Если это ты себя изобразил ( а именно так видимо и следует понимать ), то понятно, почему ты так легко цепной пилой пилишь.:ag: Это если масштаб соблюден. Т.е. это первое из двух, про тент, высотой до колена ты насвистел.

Если это второе, т.е. картинка не в масштабе, тогда просто мысленно уменьши высоту тента более, чем в два раза, и сразу будет понятно, что большая часть тепла, излучаемого в сторону тента, уйдет выше. Поэтому и смысла ютиться под таким низким тентом нет. Кстати, еще толщину подстилки интересно узнать. Или ты на голой земле спишь, типа Мать Сыра-Земля богатыря согреет? :11::ag:
За 60см высоту тента вполне цепляется тепловое излучение.
60см это уже выше колена и больше, чем 50см. Так, глядишь, и до метра дойдем.

PS. Про цепную пилу прикалываться больше не буду, зуб даю.

PPS. Дмитрий, давай не будем тему про нодью засорять.:nono: Ты же свою тему открывать собирался?
 
не по чертежам сплю, а по практическому опыту. Пробовал в прошлые выходные ставил тент выше и дальше, было холодей.
Чем сто раз писать об одном и том-же, лучше один раз показать.
 
Николаич, уж давайте не будем делать с точностью до сантиметра. Я рисовал не масштабный чертеж, а схему. Размеры указал словесно. Если ошибся на 5-10 см то уж извиняйте, я не немец с ихней точностью. Верхняя часть моего колена примерно 53 см+ подошву валенка 3-4 см, вот тебе и около 50-60 высота тента. Под более низким тентом теплее чем под высоким, проверял. По-моему чем теснее под навесом тем теплее, и чем ближе тоже
 
http://nepropadu.ru/blog/school_survival/10562.html
Вот тут парень пишет про "эвенкийский костер". В его исполнении - не пробовал, но думается, что в некоторых условиях такой костер проще сделать, чем нодью. Единственный момент с ежечасным перетаскиванием напрягает. А так и готовить и тепло с него хорошо должно идти, для одного-двух человек.
 
булчут, Что-то парень явно на метр ошибся)))
Если же вы собираетесь у эвенкийского костра ночевать и ставить за спиной экран-отражатель, то делать это нужно не ближе трёх метров от костра.
 
Что-то парень явно на метр ошибся)))
Виктор, это тебе показалось, что он ошибся, т.к. ты привык спать вдоль костра, в прочем, как и я тоже.
А автор пишет в комментариях: ” А спим в данном конкретном случае головой к костру. Голова метрах в полутора, остальное сам считай) “. Честно говоря, мне такой способ ночевки кажется более, чем странным.:12:
Вот тут парень пишет про "эвенкийский костер". В его исполнении - не пробовал, но думается, что в некоторых условиях такой костер проще сделать, чем нодью. Единственный момент с ежечасным перетаскиванием напрягает. А так и готовить и тепло с него хорошо должно идти, для одного-двух человек.
Ну, дров то потребуется явно больше. И снег надо обязательно раскапывать до земли, нижний то костер на земле должен гореть. У нас , например, ГСП уже больше 80 см. А нодью и на поверхности снега можно жечь.
И с готовкой не все однозначно, если автор пишет, что “сидеть ближе полутора метров от такого костра невозможно”.
А что проще сделать, чем нодью, так и нодью сделать не сложно, писал же Дмитрий (Garet Jax):ag:
два бревна к моему удивлению лежат одно на другом без проблем и никуда не падают. Ну максимум их малость подтесать придется и ХХХХ-образные насечки топором для лучшего зажигания сделать. Точнее скзать не могу. Как -то делал, сам не пойму как не падали.

А вообще костер конечно интересный, но,ИМХО, не для ночевки в одиночку. Одному все же удобнее спать вдоль костра, значит, костер должен быть длинным. А если такой костер делать в рост спящего, то сколько же надо будет верхних бревен? :11:
Погреться, обсушиться у него самое то. Может быть, и спать вдвоем – втроем неплохо, только я бы головой лег от костра.
Николаич, уж давайте не будем делать с точностью до сантиметра. Я рисовал не масштабный чертеж, а схему. Размеры указал словесно. Если ошибся на 5-10 см то уж извиняйте, я не немец с ихней точностью. Верхняя часть моего колена примерно 53 см+ подошву валенка 3-4 см, вот тебе и около 50-60 высота тента.
Дмитрий, при чем здесь 5-10 см? Ты схему свою измерь. Если расстояние до костра 50см, то высота тента получается 125см, а если до костра 60см, то высота тента уже 1,5 м получается. В масштабе слабо нарисовать, или просто рисовать нечего? Как не крути, а все равно получается одно из двух. Дальше по новой читай пост №389.
Под более низким тентом теплее чем под высоким, проверял. По-моему чем теснее под навесом тем теплее, и чем ближе тоже
С этим то, как раз никто и не спорит, мог бы и не повторять одно и то же.
А вот из чего подстилка и какой она толщины, ты почему-то упорно скрываешь. И брезент у тебя какой-то непонятный, и фотографии ты сделать не можешь, и даже схему нарисовать в масштабе и с размерами для тебя, почему то проблема. Ничего конкретного, одни слова.
В общем, Дима, не верю я тебе больше.:nono:
 
ты привык спать вдоль костра, в прочем, как и я тоже.
А автор пишет в комментариях: ” А спим в данном конкретном случае головой к костру. ... Честно говоря, мне такой способ ночевки кажется более, чем странным.

Да, действительно, мы спим вдоль костра. Но мы ведь поодиночке в основном ходим. А если 3-4 человека, то какие ещё есть варианты под одним тентом то?

только я бы головой лег от костра.
Головой ОТ костра можно себе позволить спать, если у костра сидит дежурный, какой-нибудь. Он смотрит за огнем, поправляет костер, да угольки смахивает с товарищей )). А если все дружно храпят, то я не могу никак спать головой ОТ костра. Я каждые пять минут просыпаюсь, что бы привстать и поглядеть, как там костер? А уж если костер трескнет особо громко, то вообще вскакиваю как ужаленный.

Ничего не могу с собой поделать, даже спиной редко поворачиваюсь. Стоит отвернуться спину погреть, как тут же через 5 минут поворачиваюсь поглядеть... Так что мне проще лицом к огню спать. Тогда даже глаз не открывая, просто кожей лица, чувствуешь режим горения.
 
Ничего не могу с собой поделать, даже спиной редко поворачиваюсь. Стоит отвернуться спину погреть, как тут же через 5 минут поворачиваюсь поглядеть... Так что мне проще лицом к огню спать. Тогда даже глаз не открывая, просто кожей лица, чувствуешь режим горения.
ну и отдых у тебя по ночам... я после такого спанья днем дрыхну, как убитый. без всяких костров... :) чем больше тут читаю вас, тем больше понимаю, что правильно все я делаю. костер на посиделки и просушку. а ночь в палаточке и спальнике. :) а если еще освободившуюся тару залить горячей водой, то вообще красота. 5 часов спишь не просыпаясь.
 
А вообще костер конечно интересный, но,ИМХО, не для ночевки в одиночку. Одному все же удобнее спать вдоль костра, значит, костер должен быть длинным. А если такой костер делать в рост спящего, то сколько же надо будет верхних бревен?
Недавно делал похожий костер. На улице было около 0, небольшой ветер, мокрый снег. Костер жег посреди поля, рядом с геодезическим пунктом, то есть в самом высоком месте. Костер состоял из шести бревнышек диаметром около 10 - 15 см и длиной около 70 - 80 см. Костер подправлял примерно через час - полтора. Был одет в суконку, в качестве подстилки - солома с этого-же поля. Ночь не ночевал, но до позднего вечера, пока не забрали с пункта, чувствовал себя вполне комфортно. Поспал немного, лежал лицом к костру, сзади был куст. До конструкции костра дошел сам, когда стало лень постоянно новые дрова в костер подбрасывать, потом уже здесь на форуме узнал, что это был эвенкийский костер.
 
Последнее редактирование:
Костер состоял из шести бревнышек диаметром около 10 - 15 см и длиной около 70 - 80 см. Костер подправлял примерно через час - полтора.
У меня, почему-то, этот костер (эвенкийский) начинает разгораться по всей своей площади. Загорается нормально - есть место концентрации огня. А потом огонь перебирается на всю поверхность брёвен и получается сильно дымящая и слабо горящая куча)). Может из-за того, что всегда подбираю на дрова слишком сухие брёвнышки, может сильно сдвигаю их, а может ветерпо ветру неудачно размещал и он разгонял огонь по всему костру... В общем, пару раз сделал и снова вернулся к обычному из трех бревешек.



чем больше тут читаю вас, тем больше понимаю, что правильно все я делаю. костер на посиделки и просушку. а ночь в палаточке и спальнике.
Если есть хорошая палатка и супер-спальник, то это наверное идеальный вариант.))
Сил экономишь массу. Не надо готовить кучу дров на всю ночь и сооружать навес-экран.

Но минусы тоже присутствуют.
Отсутствие романтики у ночного костра ещё можно как-то перетерпеть )).
Но хорошая палатка и хороший спальник это дополнительные 7 кг к грузу. В общем, смотря чем планируешь заниматься. Если во главу угла ставить экономию времени и сил, а не груза, то вариант с палаткой предпочтительнее.
 
Если во главу угла ставить экономию времени и сил, а не груза, то вариант с палаткой предпочтительнее.
Тезка. Ты забыл, что все это надо переть целый день тюда и целый день обратно. Это если на выходные. А если на недельку, я вообще молчу. Все помнят про экономию сил на стоянке. Но многие забывают про экономию сил в течении дня. С точки зрения охотника, чем легче груз на спине, тем лучше и добычливее. Потому что у охотника ритм рваный, путь более сложный, больше движений. С большим грузом все это очень быстро изматывает. Придя на стоянку свежим, свалить две лесины пилой и нарубить подстилку - не такая уж и проблема. Некоторые весь день себя изматывают грузом, а потом представляют себе подготовку стоянки как тяжелый труд. Естественно так и будет, если нагрузить сзади телегу. Я видел туристов в лесу полным нормальных дров на любой размер и несущих при этом 5ти литровый газовый баллон. Так после перетаскивания такой железяки есесно никаких сил не останется :)
 
Ты забыл, что все это надо переть целый день тюда и целый день обратно. Это если на выходные. А если на недельку, я вообще молчу.
Вот как раз на неделю, я бы наверное точно брал палатку и спальник. Бродяжничать по зимним лесам неделю, что бы каждый вечер вставать ещё засветло и каждый раз готовить стоянку - это весьма тяжело и очень времязатратно.
Сам посчитай, математика простая.

Придя на стоянку свежим, свалить две лесины пилой и нарубить подстилку - не такая уж и проблема.
Хм... ты когда -нибудь приходил на стоянку, в конце зимнего перехода, свежим? ))
Я даже без рюкзака в конце дня уматываюсь..
 
Назад
Сверху Снизу