• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Мысли в День Победы.

Вообразили, что уговаривает кто-то примиряться. Там уже решили строить противоракетную оборону и смотрят сюда без иллюзий и без интереса, обнесут санитарным кордоном и будут дожидаться, пока окончательно догниёт тут, своего-то уже почти не осталось ничего, понты если только старые, давно отрощенные, но вялые уже и никого не впечатляют :)...
Хотя, если кто-то понял о чём речь и реально воспринимает действительность, а такие точно есть, то разговор уже состоялся не впустую.
 
Абсолютно Все собравшиеся ответили: выживших немцев простить, а погибших также считать героями войны
Чтобы простить кого-либо, нужно, как минимум, чтоб этот кто-то попросил прощения, а дальше можно думать - прощать или нет. И речь идет не о государстве противника, просящем прощение, а об отдельных солдатах врага. Если поспрашивать сейчас немецких ветеранов, кто-то, может, скажет, что раскаивается, а кто-то скажет, что арийская раса это высшая раса, победа будет за ней, и что прощение недочеловеков им нафиг не нужно. А мы продолжаем утопать в своей толерантности ко всему и вся.
 
А Олег прав, я лично не видел ни одной видео записи или репортажа - где оккупанты извинялись за то что совершили лично, а некоторые теперь уже и козыряют своими "подвигами" - солдаты прибалтийских и карпатских дивизий вермахта.
 
Oleg Sizon (Олег) ,
Прощают не потому, что кто-то просит, а в силу своего собственного нравственного восхождения, христианского, если хотите, хотя религия может быть любая у человека. Ещё важнее самим попросить прощения за геноцид и захват в отношении многих народов, это не признак слабости, а силы, при этом даже не важно, кто там что просит и думает о нас, Бог всё видит, это важнее. Высшая раса - это раса благородных и честных людей, независимо от этнического происхождения, с верой неколебимо следующая императивам Совести.
 
Высшая раса - это раса благородных и честных людей, независимо от этнического происхождения, с верой неколебимо следующая императивам Совести.
Наверное, лет через 50 так и будет. Кто-то будет осваивать ближний и дальний космос, двигать науку, работать на высокотехнологичных производствах, требующих высокой квалификации и хорошего образования. А остальным придется жевать попкорн и сутками пялиться в телевизор.
 
Oleg Sizon (Олег) написал(а):
Чтобы простить кого-либо, нужно, как минимум, чтоб этот кто-то попросил прощения, а дальше можно думать - прощать или нет.
Можно даже не думать, а уже начинать прощать. Потому что немцы уже давно каются и продолжают это делать.

http://novostiukrainy.ru/ukraina/nemcy-pokayalis-pered-ukrainskimi-i-evreyami-za-prestupleniya-nacistov

С уважением, Алексей
 
АлексейГолова (Алексей) , но все же в данной статье рассказывается о том, что 200 немцев приехали попросить прощения за своих воевавших родственников. Это благородно, как и то, что они благоустраивают могилы наших солдат. Но право на то, чтоб попросить прощение и быть прощенными, убежден, имеют только воевавшие. Есть, или были отдельные солдаты, у каждого было свое отношение к войне, и только они вправе признавать свои действия ошибочными или нет. Среди них и сейчас немало тех, кто ни в чем не раскаивается, а мы тут со своим прощением.
Прощают не потому, что кто-то просит, а в силу своего собственного нравственного восхождения, христианского, если хотите, хотя религия может быть любая у человека
Doctor (Владимир Геннадьевич ), здесь стоит определиться с тем, о какой степени прощения идет речь. Что-то не замечаю какой-то особой ненависти русских к немцам, желание осквернить память воевавших.. Другие проблемы в обществе. Если уж и заниматься духовным ростом, то начинать с того, что прощать и любить всех немцев, среди которых есть ненавидящие нас, считающие недочеловеками, слишком круто. Это уже уровень Серафима Саровского и Сергия Радонежского, а нам, обывателям, злящимся на соседа, устроившего ремонт, во многом порочным(и про себя в том числе) стоит, думаю, выбирать из двух зол наименьшее и начинать с чего-нибудь попроще :)
 
Oleg Sizon (Олег) написал(а):
здесь стоит определиться с тем, о какой степени прощения идет речь. Что-то не замечаю какой-то особой ненависти русских к немцам, желание осквернить память воевавших..
Русские разные бывают... Хотелось бы, что бы все с понятиями были...

Oleg Sizon (Олег) написал(а):
начинать с того, что прощать и любить всех немцев, среди которых есть ненавидящие нас, считающие недочеловеками, слишком круто.
Именно так, покажем же себя сверхчеловеками, которыми и являемся в лучших своих представителях...

Oleg Sizon (Олег) написал(а):
нам, обывателям, злящимся на соседа, устроившего ремонт, во многом порочным(и про себя в том числе) стоит, думаю, выбирать из двух зол наименьшее и начинать с чего-нибудь попроще
Имхо, начинать и приобщаться нужно к вышнему, горнему... Тогда за нас никому не стыдно будет, ни предкам, с неба смотрящим на нас, ни самим...
 
Oleg Sizon (Олег) написал(а):
Но право на то, чтоб попросить прощение и быть прощенными, убежден, имеют только воевавшие.
Уже и воевавшие ветераны понимают, что ненависть это путь в никуда. А уж не воевавшим понимать это надо, тем более.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/430593/cat/42/

С уважением, Алексей
 
Doctor (Владимир Геннадьевич ) , все же, если говорить об уровне "не пылать ненавистью", то подавляющее большинство форумчан с этим успешно справились, все-таки здесь люди думающие. Но предлагать всем "любить ненавидящих тебя", уверен, все равно, что предлагать человеку, делающему жим лежа только 70, попробовать сделать 150. Каждый человек находится на своей ступени развития и борется со своими недостатками, а пожать 150, не пожав до этого 120, нельзя :)
 
Прощают не потому, что кто-то просит, а в силу своего собственного нравственного восхождения, христианского, если хотите, хотя религия может быть любая у человека. Ещё важнее самим попросить прощения за геноцид и захват в отношении многих народов, это не признак слабости, а силы, при этом даже не важно, кто там что просит и думает о нас, Бог всё видит, это важнее. Высшая раса - это раса благородных и честных людей, независимо от этнического происхождения, с верой неколебимо следующая императивам Совести
Да, я полностьюс этим согласен
Потом, многие почему то отождествляют веру в Бога со служителями церкви, что есть заблуждение
А многие агностики чище и честнее чем верующие
Прощение-далеко не всегда свойство лишь верующего человека
Тут заходил раговор о союзниках, верных-неверных и так далее
Нужно помнить, что суть межгосударственных взаимоотношений не состоит в "любви", она всегда находится в плоскости выгоды
Как сказал Пальмеропон в позапрошлом веке: "У Англии нет вечных союзников и постоянных врагов-вечны и постоянны ее интересы"
Тоже применимо к любым межгосударственным интересам
Тоже было и с нами и с немцами в описыаемый период
Вначале красных никто не признавал. Потом первыми мотики забросили немцы, в 1922г
Потом чтоб успеть все хором в24-25м году признали, причем СССР первой из европы признала Великобритания, большевики ведь стали платить
Потом Европа душил Веймарскую республику, и немцы тусили в СССР: военные школы, разработки,обучение и тп
Потом в 33м-Гитлер, пожар в рейтаге и тд. Быстрое возрождение экономики(у Шиклбгрубера были талантливейшие менеджеры и сам он управлял страной куда успешней его восточного визави)
И тремление к расширению территории. Западному миру тогда еврейский вопрос был пофигу, им важно было развернуть Гитлера в сторону Востока
А Гитлеру еврейский вопрос был нужен для обретения нацией внутреннего врага, на борьбу с которым можно было идеологически сплотить немцев (ту же функцию у Джугашвили исполняли тн "кулаки" "вредители" и прочие "шпионы" с "врагами народа")
Отсюда и проистек Мюнхенский договор 1938г, именумый чаще сговором, по которому Франция, Англия и Италия, под лозунгом Чемберлена: "
Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть",

по сути отдали фашистам Чехословакию , сначла Судеты а потом и всю территорию
кстати поляки тут же присосались к процессу и вторглись одновременно с немцами в Тешинскую область , и венгры, оккупировавшие тн Подкарптскую Русь
Напомню, что к тому времени аншлюс ("объединение Германии и Австрии) был уже совершен
Далее, западные союзники по суи бросили своего "верного друга" Польшу, и Гитлер быстренько ее положил в карман
Но предворительно он заимел в "лучшие друзья" нашего усача, подписав пакт Молотова-Риббентропа в августе 1939 г(именно этот документ дал старт Второй Мировой Войне, так как развязал Райху руки на Востоке и обеспечил на 2 года полное снабжение немецких армий и промышленности для победных наступлений на Западе)
СССР через две недели после Германии вторгся в Польшу, получил себе всю Прибалтику, Западную Украину и Беларуссию, еще ряд территорий
Советские и фашистские войска проводили совместные парады а захваченных территориях, вот любопытные фото этих событий
Это Брест, 1939 год
003_5.jpg

003_3.jpg

MOLOT.jpg

Гудериан и комбриг Кривошин. Кстати Гудериан учился в СССР
003_2.jpg


Это Львов, тоже время
doc2fb_image_0200002d.jpg


d1f38-7.jpg


Ведь мы гнали на Запад, в Германию эшелоны с горючим , продовольствием, лесом, иными стратегическими маериалами еще ночью 22 июня 1941года

Ну а дальше, когда Гитлер пошел на СССР, тут уж сначала Англия, затем США, а потом голлистская Франция (была еше Вишистская, союзница Гитлера) стали нашими союзниками
А если бы Гитлер сначала напал на Англию и победил бы? История сослагательного наклонения не приемлет, но..
 
Oleg7
- Какими любопытными фактами ты располагаешь Олег :af: Не многие могут похвастаться . Только увлекающиеся арийским вопросом и историей порубежья 19-20 века люди . Архивы посещаешь ??
 
Харрис (Николай) ,НУ факты эти общеизвестны, вот фотографии -да,действительно , многое объясняют в истории о том как старик Шикльгрубер об...бал дядюшку Джо.:ag:
 
Олег ! +1000 !

Oleg7 (Олег) написал(а):
Кстати Гудериан учился в СССР
Можно только добавить, что Гудериан всё время повторял, что тактике танковой атаки он научился у де Голля. В наших академиях, благодаря нашим приближённым к Телу "полководцам", тогда больше кавалерийскую и пехотную тактику и стратегию на их основе, преподавали. А израильтяне потом полностью, до малейших деталей, копировали танковые клинья Гудериана в арабских войнах и про "холокост" при этом не вспоминали.
Надо только, ради справедливости, сказать всё же, что все деятели того периода всё ж таки были Фигурами, не в пример нынешним карликам. Но может оно и лучше, что сейчас ни в Европе , ни в Америке подобных нет ?
Хотя нынешние имеют в своём распоряжении технологии типа зомбоящиков и пр.
И наворотить могут такого (и наворачивают), что ещё не известно, что лучше.
Подобные у власти с такими возможностями, вещь ,имхо, крайне опасная, особенно у нас, где идеологический прессинг продлжался в несколько раз дольше
и осознанная необходимость думать своей головой, практически отсутствует, как класс (С) .

Добавлено через 8 минут:
Мизантроп (Абебе Бикила) написал(а):
как старик Шикльгрубер об...бал дядюшку Джо.
Не так всё просто. Не один, так второй бы начал. Это было уже "запрограммировано" их сущностью-сучностью.
А вот то, что первым начал Шикльгрубер, так менеджеры постарались -
ВПК срочно требовались рынки сбыта и "бескровные" оккупации не катили. Шикльгруберу тоже надо было "отрабатывать" .
 
Какими любопытными фактами ты располагаешь Олег :af:
Этими фактами может располагать любой человек, имеющий инет
Просто желание нужно иметь и не считать, что все "наше"-розовое, а все "ихнее"-черное либо коричневое. Я понимаю, что такой подход продиктован уровнем образования, полученным на политзанятиях, но уж как то пора бы и собственный мозг иметь
Как говаривал А.С.Пушкин:"Уважение к прошлому-вот та черта, что отделяет образованность от дикости"
Надо только, ради справедливости, сказать всё же, что все деятели того периода всё ж таки были Фигурами, не в пример нынешним карликам.
Это да, хотя и не все, ИМХО нельзя сравнить Гарри Трумэна с Рузвельтом, а Черчилля с Чемберленом, это просто фигуры разного масштаба
Так и сейчас, есть карлики, вроде представителей нашего тандема, а есть и сильные личности, вроде той же Тэтчер
Но сейчас, как мне кажется, очень большую роль стали играть деньги и интересы корпораций, гораздо бОльшую, чем тогда, и информационное поле гораздо шире.
Да, зомбоящики то появились , но появился и инет, при всем стремлении всех "жестких" режимов его ограничить или запретить
Не так всё просто. Не один, так второй бы начал. Это было уже "запрограммировано" их сущностью-сучностью.
Это да. Но все же у немцев манагеры лучше наших были. Смотри, когда бесноватый к власти пришел, в 33м, экономика Германии лежала в руинах, процент безработных был около 70 от числа работоспособного населения. Почти полный экономический коллапс
И практически без зарубежной помощи, займов и огромных концлагерей с бесплатной рабочей силой, они позже появились и с ограниченными природными ресурсами , Германия к 1939 году стала самой мощной экономикой Европы
Да, у них был базис, в лице грамотного населения, у них была история пром производства, да у них был исторический опыт качественного труда, но все же....всего 6 лет-и лучшая экономика Европы....
А мы :(
Миллионы рабов, распродажа всего, от прооизведений искусства до зерна, отнятого у крестьян , что приводило сначала к голодным бунтам, а потом к вымиранию населения, иностранная помощь (не бесплатная конечно) : автозаводы-американские, корабли-итальянские, авиационные моторы-французские и так далее, и....

Кстати, Леш, как думаешь, а была ли вероятность объединения усилий Германии и СССР в случае если бы Гитлер не повернул на Восток в 1941, а все таки начал вторжение на острова? И если бы СССР вошел в страны Оси , сколько бы эта "дружба" продолжалась?
в истории о том как старик Шикльгрубер об...бал дядюшку Джо.:ag:
То, что "об...бал "-точно. Но его визави так же хотел поступить с Адольфом, это тоже общеизвествестно.
вот фотографии -да
Да их тоже полно в инете
Любуйтесь :)
Офицеры вермахта и Красно армии уточняют порядок проведения совместного парада
i-2444.jpg


Население Советского Львова приветствует фашистские войска на совместном параде во Львове
i-2443.jpg


Построение войск вермахта и Красной армии на параде в Бресте
i-2442.jpg

На отдыхе
1112079_large.jpg

i-2438.jpg


Совесткие танки проходят под аккомпанимент немецкого оркестра
i-2437.jpg


Встреча совестких и немецких командующих в Бресте
i-2436.jpg


i-2435.jpg

На том же параде, но теперь едут немцы, а отдают честь наши

i-2434.jpg


Совместные действия
d6d7b-8.jpg

i-2429.jpg




Немецкие и советские офицеры обсуждают новые границы
i-2432.jpg

05.jpg

21-vi.jpg


Обсуждение размещения войск во Львове между немецкими и советскими квартирьерами
Bierascie_Kryvaszejeu_Huderian.jpg


На новой границе между Райхом и СССР

1112078_large.jpg


Использованы немецкие и советские фотографии из газет Правда и Красная Звезда

А вот и киношки на эту тему
[VIDEO]http://video.mail.ru/mail/amir2009.77/714/722.html[/VIDEO]

x
.
 
Олег, спасибо за фотки! Никогда таких не видел. Мало того, даже не догадывался, что фото подобного рода вообще существуют.

С уважением, Алексей
 
yagyala ,
yagyala (Лариса) написал(а):
как грубое попрание прав суверенного государства
Какого простите суверенного государства? Когда советские войска входили на территории зап.Украины и Белоруссии никакого суверенного польского государства уже не было.А вот как эти территории оказались перед этим у поляков - эта тема покровавей будет!

Добавлено через 10 минут:
Doctor ,
Doctor (Владимир Геннадьевич ) написал(а):
Так рукой того-же "государственного деятеля" подписано много документов, признанный затем ложными, на основании его лжи пострадало много людей а его самого расстреляли с позором.
Из этой фразы ,простите ничего не понял. Если Берия -негодяй ,то по Вашему он должен писать лживые доклады Сталину! Где логика! Если людоед-Гитлер уничтожил миллионы людей,то это вовсе не значит ,что он насиловал бычков у Бранденбургских ворот.
 
ГВС (Владимир) написал(а):
Цитата:
Сообщение от Doctor (Владимир Геннадьевич )
"Так рукой того-же "государственного деятеля" подписано много документов, признанный затем ложными, на основании его лжи пострадало много людей а его самого расстреляли с позором."
Из этой фразы ,простите ничего не понял.
Чего же тут непонятного: вы приводите в доказательство записку человека, уличённого затем в преступлениях, связанных как раз с незаконными репрессиями, доказательством такую писулю признавать нельзя.


ГВС (Владимир) написал(а):
Если Берия -негодяй ,то по Вашему он должен писать лживые доклады Сталину! Где логика! Если людоед-Гитлер уничтожил миллионы людей,то это вовсе не значит ,что он насиловал бычков у Бранденбургских ворот.
Его осудили и казнили не просто за негодяйство, а за ложь о людях, приведшую злонамеренно к их гибели. Насиловал ли он при этом бычков на скотобазе, можно будет сказать только после снятия грифа секретности со всех документов того времени, пока что-то не решаются :)...

По поводу нападения на Польшу, так польская армия ещё сражалась с немцами, когда началось советское наступление. А уж когда подписывался и согласовывался такой ход событий с фашистской Германией, Польша была не только суверенным государством, но и Вторая мировая война ещё не была развязана.
 
Какого простите суверенного государства? Когда советские войска входили на территории зап.Украины и Белоруссии никакого суверенного польского государства уже не было.
Извините, но Вы заблуждаетесь
Советские войска, силами свыше полумиллиона солдат при пяти тысячах танков, вошли на территорию Польши в 6 утра 17 сентября 1939 года,
32948486.jpg

причем вступив в боевые действия с частями польской армии
Несмотря на то, что Главнокомандующий поляков издал диррективу о том, что в бой с советскими частями вступать только в случае попыток разоружения ими польских частей.
Именно эта дирректива привела к пленению большого числа польских военнослужащих и последующим расстрелам НКВД польских военных, в Катыни в том числе
Вот пленных поляков конвоируют советские солдаты
picture.jpg

В ряде мест польские войска оказали упорное сопротивление советским , особенно под Гродно, Вильно, а Львов поляки обороняли с 12 по 18 сентября от немцев, а с 18 по 22 сентября и от частей РККА, которая по сути совместно с Вермахтом штурмовала город.
По воспоминанием очевидцев, в некоторых местах польские уланы, оболваненные своей пропагандой, лихо контратаковали советские танковые колоны и пытались рубить броню шашками, им ведь рассказывали, что у Советов танки фанерные
Вот еще любопытный , и как то мало обсуждаемый факт.
Дело в том, что до 1939 года нынешняя столица Литвы, тогда Вильно, сейчас Вильнюс, входила также в состав Польши
И 18 сентября 1939 года Литва также вторглась на территорию Польши!
Вот литовский танк Виккерс и войска водят в Польшу
482px-Lietuvos_3.PNG


Вот еще фото литовцев, напавших на Польшу
Lietuvos_1.JPG


А вот уже парад литовских войск в освобоженном (или захваченном? смотря с чьей стороны смотреть) ими Вильнюсе, 15 октября 1939 года
435px-Lietuvos_2.JPG


Так вот все малооднозначно....

28 сентября 1939 года немецкие войска вошли в Варшаву
В тот же день в Москве подписан договор о дружбе и границе между СССР и Германией, установивший линию разграничения между немецкими и советскими войсками на территории бывшей Польши
Капитуляция Войска Польского состоялась 6 октября
Таким образом советские войска действительно развязали войну с суверенными государствами: Польшей, а затем, 30 ноября 1939 года с Финляндией, а затем, 17 июня 1940 года, СССР предъявил улитиматум суверенным Эстонии, Латвии и Литве, после чего, 27 июня 1940г предъявил ультиматум Румынии, а затем захватил территорию Северной Буковины
Так, с агрессивных действий Германии и СССР, начиналась Вторая Мировая Война.
А вот как эти территории оказались перед этим у поляков - эта тема покровавей будет!
"Мечеть тоже я разрушил?
Нет это было до Вас, в 17 м веке" :)
Если мы будем искать столь далекие исторические корни, то есть выяснять, чьи это были земли и когда, то придем к закономерному выводу о всеобщей задолженности перед питекантропами :)
На самом деле разговор о Великой Отечественной и Второй Мировой, давайте всеж придерживаться темы

Из этой фразы ,простите ничего не понял. Если Берия -негодяй ,то по Вашему он должен писать лживые доклады Сталину! Где логика! Если людоед-Гитлер уничтожил миллионы людей,то это вовсе не значит ,что он насиловал бычков у Бранденбургских ворот.
Так они там все негодяи, и Гитлер и Берия и Сталин и даже Черчиль.
Несколько особняком стоит Рузвельт.

Никогда таких не видел. Мало того, даже не догадывался, что фото подобного рода вообще существуют.
Не за что
А вот еще любопытная история
С начала войны Германия направляла в океан, для уничтожения судов союзников, тн "вспомогательные крейсера" , или по другому рейдеры.
Это переоборудованные торговые суда, вооруженные пушками, торпедными аппаратами, зачастую минами иногда бортовыми самолетами и даже торпедными катерами
Одним из них был "Комет",
i_007.jpg

направленный в июле 1940 Северным Морским путем!!! при проводке советскими ледоколами" Ленин", "Иосиф Сталин" и "Лазарь Каганович" в Тихий Океан. Помощь фашистскому экипажу в проводке оказывали советские лоцманы,
s07.jpg


Причем маскировался Комет под советское судно "Дежнев"
Впоследствии Комет в Тихом и Индийском океанах потопил боее 40 000 т торгового тоннажа союзников
Вот так он прошел
12.jpg


такая вот любопытная история, если интересно, то подробнее прочитать можно тут http://keu-ocr.narod.ru/Komet/
 
Да, открытий все больше и больше. Олег, после Ваших выкладок и комментарий, Ваши мысли в этой цитате, не так уж и абсурдны.
Oleg7 (Олег) написал(а):
Кстати, Леш, как думаешь, а была ли вероятность объединения усилий Германии и СССР в случае если бы Гитлер не повернул на Восток в 1941, а все таки начал вторжение на острова? И если бы СССР вошел в страны Оси , сколько бы эта "дружба" продолжалась?
С уважением, Алексей
 
Назад
Сверху Снизу