Мысли в День Победы.

[Oleg7]

Нет, в такую действительность нужно принудительно окунать её апологетов, кто нам её расхваливает, чтоб не отсиживались на безопасном расстоянии от этих "прелестей"...

Владимир Геннадиевич, я же уже писал, все они желают Сталина для соседа, а прелестей демократии для себя.

поясните тогда, в чем состоит подвиг советских солдат, офицеров, всего советского народа во Второй Мировой Войне? Получается что немцы, что наши, все одним миром мазаны. И война как ни крути а была неправедной.

Нет, война была праведной и священной.
Советский народ , ценою многой крови, отстоял свободу и независимость своей Родины.
Точка.
А "мазаны одним миром" вожди, что нацистские, что коммунистические
Недаром теория "Мировой Революции" так похожа на теорию "Мирового Господства арийской нации"

Добавлено через 4 минуты:

как в эту красивую схему вписать интриги руководства Великобритании, США, Италии, Японии, Франции?

Кстати, вот еще о чем забыл написать
К моменту заключения Пакта о ненападении между Германией и СССР, военные миссии Анлии и Франции почти как полгода находились в Москве и вели неспешные переговоры с СССР на предмет объединения Запада с СССР против Германии
Вели очень неспешно, делегации имели низкий статус, в общем не выказывали особого желания
И Гитлер об этом знал
То есть Запад прямо толкал его на СССР, но хитрый Шикльгрубер решил обождать

 

[13forever]

Oleg7 (Олег),

Нет, война была праведной и священной.
Советский народ , ценою многой крови, отстоял свободу и независимость своей Родины.
Точка.
А "мазаны одним миром" вожди, что нацистские, что коммунистические
Ндаром теория "Мировой Революции" так похожа на теорию "Мирового Господства арийской нации"

как то непонятно все же. под руководством вождей гибли в войне, в которую ввязались ради грабежа. И святые праведники. Двусмысленность какая то.

Кстати как быть с вождями западными, демократическими? Их тоже можно одной краской мазать?

 

[Oleg7]

как то непонятно все же. под руководством вождей гибли в войне, в которую ввязались ради грабежа. И святые праведники. Двусмысленность какая то.

Вы знаете, Игорь, мне кажется что политика вообще вещь многозначная.
И я бы отделил наш народ, проливший реки крови в той войне, от его вождей. Даже от Чуйкова с Жуковым, не говоря уж о Мехлисе с Ворошиловым и Ждановым
Народ был героем.
Он воевал не за польскую или Румынскую землю, (кстати территория Северной Буковины, аннексированная СССР у Румынии в 1940 году, никогда не была в составе Российской империи)
Он воевал за свою хату, за детей и жен, он, необученный и сумасшедший, как Матросов бросался на амбразуру, потому что не умел взорвать дот. Но надо было остановить огонь и спасти товарищей
Да, он был подпираем сзади заградотрядами, а впереди были фашисты
Да в осаденном Ленинграде он ел крохи, точа в тринадцатилетнем возрасте мины для минометов и падая у станка от голода, в то время как первый секретарь обкома тов.Жданов икорку черную лопал
Да, он горел в танках, падал, необученный , в истребителе после второго боя(средний налет советсткого летчика истребителя 1,67 вылета), но ОН ЭТО ВСЕ ПРЕВОЗМОГ!
И честь и СЛАВА ему именно за это

Кстати как быть с вождями западными, демократическими? Их тоже можно одной краской мазать?

Не помню кто сказал, но "демократия мерзкая вещь, но лучше пока ничего не придумано"(с)
А кто эти вожди?
Черчиль, еще в англо-бурскую войну замаранный концлагерями? (ошибкой думать что концлагеря придумал Ленин, он был вторым после англичан)
Только Фултонскую речь его стоит прочитать
Де Голль? Сильный политик конечно, и вероятно неплохой генерал.
Выжал максимум возможного для Франции и сумел сохранить статус одной из ведущих держав мира, несмотря ни на Виши ни на ограниченность ресурсов
Керзон...Чемберлен.. не вызывают никакого уважения
Рузвельт...у меня вызывает уважение. Во всяком случае недаром это единственный американский президент, избиравшийся более чем на два срока
Все разные они, но вероятно "мазать" их нужно, как и всех собственно правильных политиков, действительно одной краской-если они делали все возможное, то, что умели и могли для СВОИХ СТРАН(не для нашей), для блага своих стран, и при этом стремление к благу не приводило к урону для других, не счиатя врага-то красивой краской.
Возможно за счет шантажа, интриг и прочей мерзости.
Если наоборот-то черной
Но эти хоть не нападали первыми.В рассматриваемом историческом периоде

 

[13forever]

Oleg7 (Олег),

Но "мазать" их нужно, как и всех собственно правильных политиков, действительно одной краской-они делали все возможное, то, что умели, для лага своих стран.
Возможно за счет шантажа, интриг и прочей мерзости.
Но не нападали первыми.

Вообще то они к этому времени уже успели столько награбить... Хотя верно, не нападали. Просто стравливали других, сдавали союзников и т.д. и т.п.

Рузвельт...у меня вызывает уважение.

тем что просрал свой Тихоокеанский Флот? Кстати есть мнение что верный союзник Черчиль знал про готовящуюся атаку но деликатно промолчал. И еще мнение что Рузвельт сделал это нарочно.

И я бы отделил наш народ, проливший реки крови в той войне, от его вождей. Даже от Чуйкова с Жуковым, не говоря уж о Мехлисе с Ворошиловым и Ждановым Народ был героем.

Тогда будет последовательны до конца. Отделим русский народ от Петра 1, суворовских чудо богатырей от генералисимуса, павших под Бородину от Кутузова и т.д.
Что значит "народ был героем", "народ победил в войне"? А кто вооружал этот самый народ, кто обучал владеть винтовкой, водить танк, работать на токарном фрезерном станке, строить заводы, прокладывать железные дороги? Кто ставил перед Народом (точнее Нацией) сверхзадачи, пути развития и способы достижения этих сверх задач? Что, все это Народ сам по себе? А чего ж последние 20 лет этот самый Народ просрал все что можно и допустил до управления к стране сами знаете кого? А может быть вожди выражали и реализовывали от имени Нации те цели которые сама Нация и ставила? Одна Нация ставила задачу "обрести жизненное пространство". Другая вернуть ранее утраченное, обрести военную и экономическую мощь, обезапасить наиболее уязвимые с точки зрения Нации же рубежи. Другим Нациям было откровенно наплевать где что происходит, лишь бы их не трогали, и поэтому они до последнего сдавали все что могли, снабжали оружием и тех и других, подличали друг против друга?

С подвигом советских солдат и офицеров всё в порядке, и никто его не умаляет. Война стала однозначно праведной "22-го июня, ровно в 4 часа",

Постойте, но чуть выше Вы сами же и описали, подробно и с цифрами, как за два года до этого Советские солдаты и офицеры грабили Восточную Европу. А 22го июня произошла банальная драка между двумя гопниками - отморозками. Тут однозначно места подвигу нет.

 

[АлексейГолова]

Постойте, но чуть выше Вы сами же и описали, подробно и с цифрами, как за два года до этого Советские солдаты и офицеры грабили Восточную Европу. А 22го июня произошла банальная драка между двумя гопниками - отморозками.

Доктор правильно отметил, только с 22 июня для нас(Советских людей) началась праведная война.А вот если посмотреть глазами всего остального мира да, сражались (как Вы выразились) два гопника.

С уважением, Алексей

 

[Oleg7]

Вообще то они к этому времени уже успели столько награбить... Хотя верно, не нападали. Просто стравливали других, сдавали союзников и т.д. и т.п.

Нет, ну если мы обратимся к истории и до Рождества Христова, то там много любопытного найдем
Однако я бы все таки сузил круг рассматриваемых проблем до темы, заявленной в топике
К слову тот же Де Голль выглядит несколько иным, если вспомнить войну в Индокитае да и прочую Африку, последовавшие после Второй Мировой

тем что просрал свой Тихоокеанский Флот? Кстати есть мнение что верный союзник Черчиль знал про готовящуюся атаку но деликатно промолчал. И еще мнение что Рузвельт сделал это нарочно.

Я не уверен в справедливости высказанных мыслей.
Насчет Тихоокеанского флота-да, трагедии Перл Харбора могло и не быть, не прояви американские военные, не Рузвельт, преступной беспечности
Насчет Черчилля-не уверен

Тогда будет последовательны до конца. Отделим русский народ от Петра 1, суворовских чудо богатырей от генералисимуса, павших под Бородину от Кутузова и т.д.

Давайе все ж не растекаться мыслью по древу.
Хотя перечисленные Вами исторические личности тоже весьма неоднозначны

Кто ставил перед Народом (точнее Нацией) сверхзадачи, пути развития и способы достижения этих сверх задач?

Под сверхзадачами Вы имеете в виду регулярно невыполнявшиеся пятилетние планы? А под путями развития концлагеря с даровой рабочей силой?
Да, экономику как то подняли. Ценой рабского труда и обнищания, а то и вымирания населения
Но ЦЕНА этого?? Какова цена!
И войну так же выиграли.
Потери Германии, ведшей войну почти на 2 года дольше нас 5,3 млн солдат убитыми и 6 млн раненых
СССР потерял 8,9 млн убитыми и 14,7 млн ранеными. Почему?
Кто так учил наших летчиков что их сбивали на втором вылете? Почему немецкий Маузер "жил" в четыре раза дольше нашей Мосинки? Отчего наш лучший ас Покрышкин сбил фашистских самолетов, а "их" Хартман 352, причем 345 советских? Причем он летную школу то закончил только в октябре 1942го, то есть в период "избиения младенцов" начала войны не участвовал
Ну и тд
Мы победли в основном "валом" , в основном не умением а числом. И это нужно понимать
Потому и победил народ, а не его вожди.
Победили мы в основном пушечным мясом, увы, это так

 

[13forever]

Oleg7 (Олег) ,

Мы победили в основном "валом" , в основном не умением а числом. И это нужно понимать
Потому и победил народ, а не его вожди.
Победили мы в основном пушечным мясом, увы, это так

можно документы про мясо? Только что нибудь посолиднее Резуна-Суворова-Радзинского и т.п. К примеру если почитать первичные документы, сборники тактических примеров там пишут несколько иное. Тот же Отто Кариус прирвнивал одного советского солдата не то к трем, ни то к четырем американцам. И сетовал что в плане тактики русская пехота была подготовлена очень хорошо.
А так получается что гнали как скотину людей на смерть а они как скотина же и помирали. По Михалкову кстати победил не народ а комарики и паучки. Он тему пушечного мяса раскрыл великолепно! Считаю достоин второго Оскара. В моем понимании Подвиг - суть акт осознанный, возвышенный и добровольный. В скотской покорности обреченного нет места подвигу.

Тот же Рузвельт с чистым сердец бросил своих солдат на Баатане, но ни у кого язык не повернулся назвать их пушечным мясом. Да и впоследствии, когда морскую пехоту кидали на Гуадалканал, Тараву, Иводзиму, Окинаву (за исключением первого везде янки просто подавляли преимуществом) солдатня гибла массами. Однако "5 парней с горы Сурибати" золотая легенда американской истории. Один из ее символов. И всем плевать что знаменитое фото было сделанно несколько дней спустя.

Oleg7 (Олег) , вы никогда не слушали гимна современной ФРГ? Там есть шикарные слова: "Дойчланд, Дойчланд юбер алес". Это спустя 50 то лет всемирного покаяния.

 

[ГВС]

Doctor ,

Даже если отвлечься от мародёрства, насилия и прочих зверств на "спонтанном", низовом, не разрешённом как бы уровне, то никак не уйти от массовой, уже официальной и открытой депортации мирного населения из своих домов, со своей земли в Восточной Пруссии. Получается, те намерения, которые вменялись в вину Гитлеру в зеркальном варианте были осуществлены Сталиным:

И Черчиллем ,и Рузвелтом которые дали добро на это.А почему Вы такие претензии полякам не предЬявляете ,ведь они хапнули Данциг и Щецин.Владимир Геннадиевич у меня такое чувство,что христианские чувсва покаяния,отсутствия ненависти и т.п,Вы пытаетесь с отдельных личностей перенести на государства.Только вот по отношению к России никто покаянных чувств не испытывает.Свою семью и страну нужно отстаивать независимо от того права она или нет.

 

[Oleg7]

можно документы про мясо? Только что нибудь посолиднее Резуна-Суворова-Радзинского и т.п.

Какие фамилии вас устроят?
Вот академика можно прочесть http://kp.ru/daily/24480/636958
он ссылается на исследования комиссии нашего Генштаба
хотя и это не окончательные данные

Тот же Рузвельт с чистым сердец бросил своих солдат на Баатане

Почему Рузвельт? Почему бросил? Так можно сказать что Сталин бросил только в Беларуссии, под Белостоком и Минском в июне 41го 300тыс солдат
Батаан-начало войны на Тихом Океане, когда победоносный марш япоского флота и армии никто не мог остановить
Причины Батаана и Белоруссии одни-неготовность армии противостоять агрессору
Насчет американцев. Несомненно, и у них имели место проявления истинного идиотизма. И вполне возможно нашего солдта можно было приравнять к трем их.
Однако невозможно не заметить того, что американцы задавили противника технически и численно. Они просто не клали солдат на амбразуры, а уничтожали эти амбразуры с воздуха либо артиллерией, вот и все

вы никогда не слушали гимна современной ФРГ? Там есть шикарные слова: "Дойчланд, Дойчланд юбер алес". Это спустя 50 то лет всемирного покаяния.

Не стал бы на Вашем месте передергивать.
Гимн ФРГ да, это та же "Песня немцев" Гайдна, но принят к исполнению ее третий куплет, а
"Deutschland, Deutschland Uber alles,
Uber alles in der Welt"
это первый куплет и он исключен из исполнения.
И у кого у кого, но только не у Германии как государства, не части ее отморозков, где их нет, абсолютно отсутствуют реваншистские устремления

Только вот по отношению к России никто покаянных чувств не испытывает

Не скажите. Немцы покаялись и публично, более того, части наших пострадавших Германия выплачивает пенсии до сих пор
С Германии взяты материальные репарации в виде товаров оборудования и технологий
И наконец у Германии отнята в пользу СССР Восточная Пруссия

 

[13forever]

Oleg7 (Олег), про Баатан это я во имя сохранения Вашей риторики и формулировок. Да ладно, черт с ним с Баатаном. Вот скажем Тарава. соотношение в живой силе 1:12 в пользу янки, тотальное превосходство на море и в воздухе. Тем не менее в первые же сутки после высадки 2я дивизия морпехов понесла наибольшие потери будучи выброшенной на отмель в 500м от берега, от огня артиллерии и минометов. А вот спустя сутки да, вызвали огонь главного калибра линкоров. Что мешало сделать это раньше? Или вот еще: Сингапур был сдан при соотношении сил 1:2.5 в пользу англичан, при этот угробили 2 линкора, все - по дурости руководства. Продолжать могу много. Но что же на Западе? считают ли они что их жертвы напрасны, пытаются ли делать анализы "а вот я бы на месте Рузвельта/Черчилля?" Черта с два. Все погибшие герои и точка. Патриоты. И попробуйте их назвать пушечным мясом.

Не стал бы на Вашем месте передергивать.
Гимн ФРГ да, это та же "Песня немцев" Гайдна, но принят к исполнению ее третий куплет, а
"Deutschland, Deutschland Uber alles,
Uber alles in der Welt"
это первый куплет и он исключен из исполнения.

Из песни то слов не выкинешь. Кто знает что поют про себя нынешние германцы? В гимне современной России нету слов про "Союз не рушимый", есть "Россия великая наша держава". Много у нас знают новый текст родного Гимна? Сомневаюсь. А вот текст Гимна СССР знает подавляющее большинство народа.

А технически янки смогли задавить японцев потому как их промышленность просто в принципе не могла подвергнуться разгрому как наша. Кстати чтобы кто ни говорил про советскую промышленность, срыв пятилеток и т.п., если бы в начале 30х годов не было того гигантского рывка вперед, в плане создания мощной производственной базы, создания массы КБ различной направленности, хрен бы мы победили в той войне. Так что жертвы коллективизации и индустриализации они были не напрасны. По крайней мере в 41 было что увозить на Восток страны. Опять же технически СССР Германию задавил. Качество? 10 хреновеньких винтовок лучше 1 хорошей. (я про долговечность)

 

[ГВС]

Doctor ,

А уж когда подписывался и согласовывался такой ход событий с фашистской Германией, Польша была не только суверенным государством, но и Вторая мировая война ещё не была развязана.

Мил Человек. По большому то счету вторая мировая вообще началась в 36году с нападения Японии на Китай7Поскольку Япония это страна Оси.А Польша в тридцать восьмом вместе с Гитлером на Чехословакию напала,а переговоры с темже Гитлером вела по поводу Литвы.

 

[Петрович]

Потери Германии, ведшей войну почти на 2 года дольше нас 5,3 млн солдат убитыми и 6 млн раненых
СССР потерял 8,9 млн убитыми и 14,7 млн ранеными. Почему?

Да потому, что считать не умеете ,т.е. считаете в ту сторону, в которую вам выгодно, т.е. чтобы оболгать советское и привознести немецкое, всего лишь!

Согласно подсчетам немецких статистических служб, во 2-ую МВ Германия потеряла убитыми 4 000 000 из числа личного состава германских вооруженных сил. Стр. 340 кн. "Сухопутная армия Германии 1933- 1945 "" Б Мюлллер- Гилдебрандт.

Если считать только убитыми из ВС СССР , то цифра получается около 7,5 млн. человек.

Наши же доморощенные " полководцы " сравнивают боевые потери с кол. убитых и раненых, с потерями в немецких концентрационных лагерях сдавшихся в плен добровольно ( а это очень много в нач. период) и задают подобные провокационные вопросы, дабы принизить роль командования, вождей и вообще заслуги советских людей в победе над фашизмом.

Ну а как иначе оправдать (ся) за то зло, которое творят вот уже 20 лет на русской земле, на территориях бывших советских республик грабя, оболванивая, спаивая и уничтожая население России и бывшего СССР?
КАК? И кому это выгодно?

Может хоть один из этих предателей и стукачков трудится принося пользу своему народу и государству? Может он за кульманом, в лаборатории или в цеху? А может лечит и оперирует людей?

У нас в авиации было сотни Героев Советского Союза на счету которых было по несколько десятков сбитых самолетов противника, начиная с сорок третьего года превосходство в воздухе авиации СССР было неоспоримо и признано всеми воюющими государствами. Может ""знаток" приведет пример показывающий доблесть авиации наших союзников в боях с "люфтваффе"?

Не стоит приводить также цифры сбитых боевых самолетов с общим числом, куда входят почтовые, связные, транспортные...

Кожедуб, Покрышкин, Гулаев, Савицкий и сотни других наших ассов не все сбитые самолеты записывали ,т.к. сложно подтвердить, а иначе не считался сбитыми, да и на счету у них только настоящие ЛЮФТВАФФЕ, не кукурузники...

Кожедуб еще америкосов в Корее накрошил не мало, только не говорили...( Слышали про " черный вторник", когда 47 америкосов завалили корейцы в обин день?) Наши Ли- си - цин и др. корейские фамилии..

Да нет, ОНЕ прихлебатели и живут тем, что " пилят бабло", банкротят заводы и предприятия, служат в рекламных агенствах олигархов и пр., словом пользы от них ровно столько как с козла молока.

Сосут трубу с нефтью, а прихлебатели лижут то, что с трубы капает. Очень дерьмократичный у нас строй , защищайте его обсирая СССР, т.к. другого вы не умеете. :8:

 

[Doctor]

И Черчиллем ,и Рузвелтом которые дали добро на это.А почему Вы такие претензии полякам не предЬявляете ,ведь они хапнули Данциг и Щецин.Владимир Геннадиевич у меня такое чувство,что христианские чувсва покаяния,отсутствия ненависти и т.п,Вы пытаетесь с отдельных личностей перенести на государства.Только вот по отношению к России никто покаянных чувств не испытывает.Свою семью и страну нужно отстаивать независимо от того права она или нет.

Черчилля и Рузвельта не обеляю в попустительстве к геноциду и выселению народа Восточной Пруссии. Поляки тоже "в теме", частью Восточной Пруссии с ними рассчитались за отошедшие СССР польские земли.
Чувства покаяния глубоко личностные, государство не имеет их по определению, никакое, как и совести, к народам-нациям это также относится.
Покаяние к пострадавшим в войне невинным советским людям испытывают многие люди со стороны бывшего противника. Отстаивать же собственную страну можно только с верой в её правоту, в дружественность этого государства населяющим его людям, а не относящегося к ним как к винтикам и щепкам, которых бросают в топку войны заигравшиеся вожди.

 

[13forever]

Oleg7 (Олег),

Кто так учил наших летчиков что их сбивали на втором вылете? Почему немецкий Маузер "жил" в четыре раза дольше нашей Мосинки? Отчего наш лучший ас Покрышкин сбил фашистских самолетов, а "их" Хартман 352, причем 345 советских? Причем он летную школу то закончил только в октябре 1942го, то есть в период "избиения младенцов" начала войны не участвовал

С Вашего позволения маленькая историческая аналогия. В середине 14 века во Франции был настоящий расцвет рыцарства. Великолепные поединки один на один, дорогие боевые кони, красивые доспехи, Честь и Отвага каждого Синьора казались незыблемой гарантией Несокрушимости Франции. А потом были Креси и Пуатье... Ганнибал тоже много сражений выиграл, а вот Пуническую войну таки продул.

Гимн ФРГ да, это та же "Песня немцев" Гайдна, но принят к исполнению ее третий куплет, а
"Deutschland, Deutschland Uber alles,
Uber alles in der Welt"
это первый куплет и он исключен из исполнения.
И у кого у кого, но только не у Германии как государства, не части ее отморозков, где их нет, абсолютно отсутствуют реваншистские устремления Цитата:
Только вот по отношению к России никто покаянных чувств не испытывает
Не скажите. Немцы покаялись и публично, более того, части наших пострадавших Германия выплачивает пенсии до сих пор
С Германии взяты материальные репарации в виде товаров оборудования и технологий
И наконец у Германии отнята в пользу СССР Восточная Пруссия

тото поляки манускрипт с оригиналом не отдают, или верят не шибко, или....

 

[Doctor]

Мил Человек. По большому то счету вторая мировая вообще началась в 36году с нападения Японии на Китай7Поскольку Япония это страна Оси.А Польша в тридцать восьмом вместе с Гитлером на Чехословакию напала,а переговоры с темже Гитлером вела по поводу Литвы.

Любезный. По столь большому счёту, она началась с прихода Гитлера к власти и начала развития им армии и вооружений в обход Версальских соглашений. В чём мы ему уже тогда помогали. Тем не менее, общепризнанное начало её 1 сентября 1939 года состоялось с нашим непостредственным дипломатическим, а вскоре и военным участием.

 

[Петрович]

Хартман был летчик выдающийся , это признано, тем не менее не все так односзначно и на Восточном фронте победы у него совсем в ином колличистве.
Не готов сейчас сказать точно...
Но постараюсь!

http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilotg/hartmann.html

http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/kogedub.html

Немцы пришли в советское небо имея богатый опыт ведения воздушных боев с лучшими ассами Европы, прошедшие великолепную выучку, а наши с ДОСААФ и аэроклубов , конечно этого были лишены, а сейчас вообще нет БГ ни одной летной части.. Ужос дерьмократический!

 

[AlexMal]

Вы приедьте в Вильнюс и скажите литовцам, что они агрессоры и в 1939 захватили у бедной Польши ее Вильно! Современную и многовековую свою столицу г.Вильнюс!

Между прочим, Петрович, Польша это сразу очень громко сказала и повторяла, как только перестройка и делёжка началась. И сейчас, как только с Литвой разногласия, тут же повторяет. Я промежду прочим тоже как на той фотке, от кафедралки по б. Горького хаживал и в Вильнюсе полжизни прожил. Кстати даже в 90-х в Вильнюсе доля литовского населения составляла менее 12 %. Другое дело, что и Польша и Белоруссия и Литва были в составе Российской империи c 1795г. до революции. И вообще, по корням - Вильно он и был Вильно ( Вольный) с белорусским , польским и русско-староверским населением . А до этого он считался действительно столицей Литовского княжества в составе Речи Посполитой . И государственным языком в этом княжестве был - ЗАПАДНОРУССКИЙ ЯЗЫК, пока его не заменили польским в 1697-м по решению польского сейма. Правда пардон, ещё самую главную нацию забыли, которой были заселены все Западные территории государства российского - евреев. Их там тоже было немеряно. Целых пол Вильнюса с первой же волной эмиграции выехало. Так что не надо про Вильнюс. Это не Каунас. Вот там картина совсем другая. И вообще исконо литовских городов в Литве всего 4 . И литовцы это прекрасно знают. Может назовёшь ?
Просто многие путают литовцев, как народ и национальность и Литовское княжество, как государство. Литовцы в этом государстве составляли очень малую часть. Да и расположено оно было большей частью в Белоруссии.
И основное население были вовсе не литовцы. Поэтому и государственным языком в этом самом Литовском княжестве был вовсе не литовский, а западнорусский. Да и литовского, как такового , тогда не было. Были немногочисленные аукштайтийцы и жемайтийцы, говорившие фактически на разных языках.
Кстати, Вильно и по географическому положению и по составу населения и по своей истории был всегда типичным БЕЛОРУССКИМ городом. Белоруссия попыталась вякнуть, когда начались певческие революции со свечками и Польша завопила - верните НАШ Вильно , но Белоруссию быстро заткнули, да ей тогда и не до того было. Там сидели с вытаращенными глазами и понять не могли, что там соседи пораспелись и со свечками бегают. Так что драчка только между Польшей и Литвой происходила за этот самый Вильно в период обретения "самостоятельности и государственности" и прихвата под это дело территорий , никогда самостоятельной Литве не принадлежавших.
Точно так же как Украине подкинули Крым с барского плеча, так и Советской Литве подкинули очень много того, о чём она и не мечтала и с чем она потом гордо удалилась, громко хлопнув дверью.

З.Ы. Олег ! Абсолютно уверен, что Сталин с Гитлером ужились вместе ровно столько , сколько физически смогли . Это как две бабы на одной кухне . Как сейчас говорят в инете - полный анрил. Вроде умом понимают, что вместе лучше и всех сожрут, но физически не могут. Природа такая.

 

[ГВС]

Doctor ,

то никак не уйти от массовой, уже официальной и открытой депортации мирного населения из своих домов, со своей земли в Восточной Пруссии.

Так они может досих пор радуются ,что их выселили из совдепии! А еще можно у болгар и греков спросить как они турок депортировали,а турки греков?Кстати греки вроде даже довольны!

 

[AlexMal]

ГВС (Владимир) , для немцев Пруссия - это сердце Германии. Германию создал фактически Бисмарк. До этого это была сборная солянка из всяких мелкопоместных княжеств, вовсе не желавших брататься.
А Бисмарк создавал Германию именно вокруг Пруссии и как он говорил, из "всяких Михелей".
Оккупация Пруссии - самое страшное наказание для Германии. Для них это не просто область, для них это символ и сердце германского государства.
Почти весь генералитет в Германии был прусским. И кличка была - пруссаки.
И сделано это было совсем не просто так. А вполне по заслугам. И немцы это знают и помалкивают.
З.Ы. Кстати единственное завещание Бисмарка немцам новой Германии, звучало так: "Никогда не воюйте с Россией ! " Что кайзер, страшно не любивший Бисмарка , тут же и нарушил.

 

[Doctor]

Так они может досих пор радуются ,что их выселили из совдепии!

Да они-то может и радуются, да совдеповские переселенцы там кручинятся, слышал ))) по поводу такого состояния...

Ещё добавить, что Кёнигсберг был до начала 18 века столицей Пруссии. Все эти депортации, замена топонимики (не только в Восточной Пруссии, но хотя бы в Карелии) весьма сомнительны, мягко говоря, по легитимности, поэтому удивляться восстановлению справедливости со временем я бы не стал и костьми ложиться не счёл бы разумным. Сколько можно будет держать глухую оборону от Восточной Пруссии, до Карелии, Кавказа, Курил и т.п. и т.д. - не знаю, но уверен, что не вечно, по всем признакам. Есть ещё один путь - попытаться создать всем людям достойную жизнь на обсуждаемых территориях, тогда и угрозы могут исчезнуть, все будут ездить друг к другу и жить где и как хотят. Но это как раз самое трудное для нынешней власти...