• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Мысли в День Победы.

Oleg7 (Олег) написал(а):
Так, с агрессивных действий Германии и СССР, начиналась Вторая Мировая Война.
Цитата:А вот как эти территории оказались перед этим у поляков - эта тема покровавей будет!

"Мечеть тоже я разрушил?
Нет это было до Вас, в 17 м веке"
Если мы будем искать столь далекие исторические корни, то есть выяснять, чьи это были земли и когда, то придем к закономерному выводу о всеобщей задолженности перед питекантропами

Ну и фрукты у нас на сайте растут! Почище Власова !

Oleg7 (Олег) написал(а):
Если мы будем искать столь далекие исторические корни, то есть выяснять, чьи это были земли и когда, то придем к закономерному выводу о всеобщей задолженности перед питекантропами
- ну , далеко ходить не надо, питекантропы уже есть:

Советские войска отобрали ии буржуазной Польши свои , ИСКОННО СВОИ территори! и всего лишь тогда прошло десяток лет от их захвата Польшей в 1921 году, а здесь нам впаривают давность лет!

Так уже более 70 лет прошло, гораздо больше чем 10 лет после захвата Украинских областей Польшей!

Вы приедьте в Вильнюс и скажите литовцам, что они агрессоры и в 1939 захватили у бедной Польши ее Вильно! Современную и многовековую свою столицу г.Вильнюс!
Или в западную Украину и скажите им, что Львов это территория Польши!
Во потеха будет!

В каждом Вашем посте ОЛЕГ7 передергивание фактов в сторону охаивания, унижения, клеветы на СССР, его вооруженные силы и ВМФ! И это бывший военный мняшеся себя посидеть в кресле командира боевого корабля!

Мне просто хочется пойти и помыть руки после прочтения ваших постов с постоянным угодничеством перед капиталистами и пр. врагами СССР и России!

Уже СССР по взглядах ОЛЕЖЕК7, 8,9, ... надцатых стал виновником Второй Мировой Войны!

Да УЖ!

Пы Сы : - ушел из темы, да , прошу извинить, не сдержался! :8: :styd:
 
Да, открытий все больше и больше. Олег, после Ваших выкладок и комментарий, Ваши мысли в этой цитате, не так уж и абсурдны.
Так понимаете, Алексей, межгосударственные взаимоотношения были всегда чужды понятиям морали и нравственности
Как Польша участвовала в том, когда "рвали" на части тело Чехословакии, так и ее порвали всего через год
Как Великобритания натравливала Германию на СССР в 38м, так и слилась со Сталиным в объятиях в 41м
Как и сколько Деникин воевал против Красной Армии, так и ему принадлежит лозунг "СССР защищает исторические интересы России и мы всячески должны ему помочь!" высказанный в 1941м
Как США готовили свой флот к войне с Англией в 20е годы прошлого столетия, так и с 30х они лучшие "друзья"
Как Сталин рвал в 39м Польшу и Финлядию, и тогда беззащитную, не вошедшую тогда в число стран оси Румынию, так и его через 2 года рвать стали
Когда то, в конце 80х, когда приоткрылись архивы, для меня все это стало шоком.
Откровенным шоком.
Это ведь не вопли безмозглых упертых ура-патриотов, это-документы, да, неприятные, но документы...
Так действительно было, было, и мы, то есть Россия, если говорим о том, что она есть правоприемник СССР, на мой взгляд должны извиниться.
И перед Финляндией,которой сам Ленин дал независимостьсть именно в тех границах, которые Сталин потом оспорил, начав войну, и перед Эстонией, Латвией и Литвой, которые мы аннексировали по сути, и перед Польшей и перед Румынией
Да, это неприятно.
Но на мой взгляд необходимо
Это вовсе не умаляет, никаким образом не умаляет Великой Победы Совесткого Народа во Второй Мировой.
ИМХО это надо для нас. Для морали нашей.
Кстати Польша официально извинилась перед Чехией и Словакией за 1938 год.
Вспомните Пальмеропона, вспомните....
 
Если бы Сталин не попытался перехитрить всех и не стал бы готовить втайне нападение на Германию (иначе трудно объяснить такую концентрацию войск и новейших вооружений на Западе СССР в июне 1941-го, постоянные заявления о "войне малой кровью на чужой территории" для внутреннего употребления) и выставлять неприемлемые для Германии требования для вхождения в Ось (типа Дарданелл и т.п. - см. небезызвестный Меморандум), вполне реальным полагаю было вообще избежать масштабного участия во Второй мировой, по крайней мере в таком качестве и с такими жертвами. От разыгранного в действительности сценария выиграли в основном англосаксы, британцы в одиночку против Германии не выстояли бы...
 
Oleg7 (Олег) ,

межгосударственные взаимоотношения были всегда чужды понятиям морали и нравственности
Совершенно верно.

Как говорил Бисмарк: "Единственный грех политика, достойный презрения - это слабость. А мораль - это удел ничтожных личностей и мелких государств".
 
Абсолютно соглашусь и с Доктором и с Александром, только поправил бы
на американцев
США да, заняв мудрую выжидательную позицию, точно как в Первой мировой, здорово выиграли и от Второй, а вот Великобритания в результате рассталась с титулом мировой державы

К стати, неплохо еще отметить и то, что Польшу в момент нападения на нее Германии и СССР, все банально кинули, даже "верные" ее союзнички, Англия с Францией, до того клявшиесЯ ей в вечной дружбе и вооружавшие с целью натравить на СССР
Поляки неоднократно обращались с просьбой о помощи, но....
Кстати даже к нам обращались, но у СССР были уже свои виды на кусок Польской территории....

И еще, если бы командование РККА оперативно проанализировало причины по сути разгрома 52 стрелковой дивизии РККА под Шацком частями польской оперативной группы Полесье, сформированой с бору по сосенке, из жандармов, погранцов и моряков польской Пинской флотилии, то возможно удалось избежать бы и трагических потерь наших войск в войне с Финляндией, и первого периода Великой Отечественной....
Но...... :(
 
Doctor (Владимир Геннадьевич ) ,

Чего же тут непонятного: вы приводите в доказательство записку человека, уличённого затем в преступлениях, связанных как раз с незаконными репрессиями, доказательством такую писулю признавать нельзя.
Доктор, а кем он был уличен? Ежели Вы думаете, что следствием и судом, но по нынешним известным данным (в частности книга заслуженного юриста России Андрея Сухомлинова "Кто вы, Лаврентий Берия?", в которой подробно разобраны все пункты обвинительного заключения и приговора в отношении Берии) таки нет. Не был он уличен в незаконных репрессиях и вовсе не это ему вменялось в вину.

Добавлено через 3 минуты:
Oleg7 (Олег) ,

Кстати, Леш, как думаешь, а была ли вероятность объединения усилий Германии и СССР в случае если бы Гитлер не повернул на Восток в 1941, а все таки начал вторжение на острова? И если бы СССР вошел в страны Оси , сколько бы эта "дружба" продолжалась?
По одной из версий начала ВОВ именно так и планировалось вначале. Но в итоге Черчильь переиграл и Гилера и Сталина, стравив их друг с другом, тем самым уберегая Англию от неминуемого разгрома.

Добавлено через 8 минут:
Doctor (Владимир Геннадьевич ) ,

Если бы Сталин не попытался перехитрить всех и не стал бы готовить втайне нападение на Германию
Увы. Есть и иная версия концентрации войск...

http://nvo.ng.ru/history/2004-08-06/6_gipoteza.html
 
Петрович (Николай Петрович) написал(а):
Николай Петрович, ну и напрасно. В этой теме приветствуется любое мнение, даже идущие в разрес "политики партии". А на правах ТС гарантирую защиту от, если будут напечатаны здесь, личностных оскорблений, типа: урод, сволочь не так думаешь и т. п.

С уважением, Алексей
 
KAV (Андрей) написал(а):
Есть и иная версия концентрации войск...
http://nvo.ng.ru/history/2004-08-06/6_gipoteza.html
Фантазии беспочвенные, изложенные даже по ссылке факты вполне укладываются в версию подготовки Сталиным нападения на Германию.

KAV (Андрей) написал(а):
кем он был уличен? Ежели Вы думаете, что следствием и судом
По преступлениям Берии нужно тогда отдельную тему открывать, но и того, что известно по массовым репрессиям хватит не на одну виселицу даже по современным меркам.
 
Doctor (Владимир Геннадьевич ) ,

Фантазии беспочвенные, изложенные даже по ссылке факты вполне укладываются в версию подготовки Сталиным нападения на Германию.
Согласен. В равной степени можно заявить, что и якобы подготовка Сталиным нападения на Германию - не более чем фантазии.
 
KAV (Андрей) написал(а):
Doctor (Владимир Геннадьевич ) , Цитата: Фантазии беспочвенные, изложенные даже по ссылке факты вполне укладываются в версию подготовки Сталиным нападения на Германию. Согласен. В равной степени можно заявить, что и якобы подготовка Сталиным нападения на Германию - не более чем фантазии.
Напоминает известную загадку: "Что было бы, если бы у бабушки был мужской детородный орган? Бабушка стал бы дедушкой" Гипотез и предположений можно выдать хоть мильон, а по факту как ни крути Гитлер нападал, Сталин защищался. Или есть желающие это оспорить?
 
13forever (Игорь) написал(а):
по факту как ни крути Гитлер нападал, Сталин защищался. Или есть желающие это оспорить?
По факту сначала договорились нападать вместе, что и осуществили, при этом начали вторую мировую войну, потом передрались между собой, возможно, поддавшись на провокации третьей стороны. В любом случае нет девственно непорочных и однозначно во всём правых. Хорошо, если непредвзятый анализ истории поможет избежать ошибок в будущем и предотвратить новые войны.
 
Doctor (Владимир Геннадьевич ) написал(а):
По факту сначала договорились нападать вместе, что и осуществили, при этом начали вторую мировую войну.
ИМХО, поэтому Запад долгое время не открывал второй фронт. Видимо кумекая, стоит ли поддерживать какую либо из сторон, может сами два бандита с друг другом перережутся и всему миру будет хорошо.

С уважением, Алексей
 
АлексейГолова (Алексей) написал(а):
Видимо кумекая, стоит ли подд

Алексей , тебе ДОКТОР накидает столько, что замучаешся кумекать..

Лучше посмотри нормальные фотографии о нашей победе по ссылке:

http://krabov.net/2823-velikaya-pobeda-v-fotografiyah-100-foto.html

У нас есть несколько очень больших специалистов обсирающ.х советскую действительность.. Да пусть их...
 
Петрович (Николай Петрович) написал(а):
Алексей , тебе ДОКТОР накидает столько, что замучаешся кумекать..
Николай Петрович, а какие у Вас аргументы с фактами, противоположные высказываниям Доктора? Разных ссылок и фото, здесь предостаточно.

С уважением, Алексей
 
Горы трупов (по большей части своих), искалеченные дети, старики, потерявшие сыновей, миллионы прошедших через лагеря... Чему радоваться, "мудрой сталинско-бериевской" политике?..
Нет, в такую действительность нужно принудительно окунать её апологетов, кто нам её расхваливает, чтоб не отсиживались на безопасном расстоянии от этих "прелестей"...
 
АлексейГолова (Алексей) написал(а):
Сообщение от Doctor (Владимир Геннадьевич ) По факту сначала договорились нападать вместе, что и осуществили, при этом начали вторую мировую войну. ИМХО, поэтому Запад долгое время не открывал второй фронт. Видимо кумекая, стоит ли поддерживать какую либо из сторон, может сами два бандита с друг другом перережутся и всему миру будет хорошо. С уважением, Алексей
Doctor (Владимир Геннадьевич ) написал(а):
Цитата: Сообщение от 13forever (Игорь) по факту как ни крути Гитлер нападал, Сталин защищался. Или есть желающие это оспорить? По факту сначала договорились нападать вместе, что и осуществили, при этом начали вторую мировую войну, потом передрались между собой, возможно, поддавшись на провокации третьей стороны. В любом случае нет девственно непорочных и однозначно во всём правых. Хорошо, если непредвзятый анализ истории поможет избежать ошибок в будущем и предотвратить новые войны.
поясните тогда, в чем состоит подвиг советских солдат, офицеров, всего советского народа во Второй Мировой Войне? Получается что немцы, что наши, все одним миром мазаны. И война как ни крути а была неправедной.
 
13forever (Игорь) написал(а):
поясните тогда, в чем состоит подвиг советских солдат, офицеров, всего советского народа во Второй Мировой Войне? Получается что немцы, что наши, все одним миром мазаны. И война как ни крути а была неправедной.
С подвигом советских солдат и офицеров всё в порядке, и никто его не умаляет. Война стала однозначно праведной "22-го июня, ровно в 4 часа", а вот интриги Сталина с его окружением, равно и гитлеровского руководства, захват территорий других стран и развязывание, в итоге, второй мировой войны не представляются правильными и обязательно неизбежными. Поэтому петь осанну "мудрому вождю" и его политике желающих немного.
 
Doctor (Владимир Геннадьевич ),если принять Вашу точку зрения то ситуация выглядит так. Один гопник по предварительному сговору с другим гопником грабят честных прохожих на улице. Потом не поделив награбленного сами между собой передрались. Один, лучше вооруженный начал одолевать другого. Но тут вмешались ранее ограбленные и помогли проигрывавшему. После чего сообща одного добили а другого вроде как приняли в победители.


вот интриги Сталина с его окружением, равно и гитлеровского руководства, захват территорий других стран и развязывание, в итоге, второй мировой войны не представляются правильными и обязательно неизбежными
как в эту красивую схему вписать интриги руководства Великобритании, США, Италии, Японии, Франции? Следует ли ждать извинений всех перед всеми?
Получается что Японцы пустили на дно Перл Харбора весь Тихоокеанский флот США в отместку за эмбарго на поставки нефти. Ну а лозунги типа "Вся Азия под японской крышей!" это так, импровизация на ходу.
 
Согласен. В равной степени можно заявить, что и якобы подготовка Сталиным нападения на Германию - не более чем фантазии.
Андрей, во всяком случае сосредоточение войск РККА в таких количествах , притом снабженных самой новейшей техникой, что была в РККА на тот момент, на западной границе, в плане "совместного десанта" в Англию,выглядит не слишком убедительно
Не там и не так их нужно было сосредотачивать
К тому же, не нужно забывать, что к тому времени ни Германия, ни СССР не имели достаточного количества десантно высадчных средств для переправы требуемого количества техники и личного состава в Британию, да и сами их флоты были куда как слабее, нежели британский
К тому же Люфтваффе уже проиграли "Битву за Англию"
Все вышеперечисленное делает, на мой взгляд, версию о теории смычки Гитлера и Сталина в походе на Запад весной-летом 1941г, весьма сомнительной
Напоминает известную загадку: "Что было бы, если бы у бабушки был мужской детородный орган? Бабушка стал бы дедушкой" Гипотез и предположений можно выдать хоть мильон, а по факту как ни крути Гитлер нападал, Сталин защищался. Или есть желающие это оспорить?
Зачем еще оспаривать, я ж вам выше описал подробно , с цифрами и датами, как Гитлер и Сталин совместно начали Вторую Мировую, вторгнувшись в Польшу.
Прочтите внимательно пожалуйста
По факту сначала договорились нападать вместе, что и осуществили, при этом начали вторую мировую войну, потом передрались между собой, возможно, поддавшись на провокации третьей стороны. В любом случае нет девственно непорочных и однозначно во всём правых. Хорошо, если непредвзятый анализ истории поможет избежать ошибок в будущем и предотвратить новые войны.
Доктор, я с Вами абсолютно согласен опять :)
ИМХО, поэтому Запад долгое время не открывал второй фронт. Видимо кумекая, стоит ли поддерживать какую либо из сторон, может сами два бандита с друг другом перережутся и всему миру будет хорошо.
Может быть. Но мне больше кажется другое, Запад долго кормил Германию, сначала Австрией, потом Судетами, потом всей Чехословакией.
Потом Польша. Она была ключевой, так как все вышеперечисленные не обладали Договором о военной помощи с Западом, а у Польши он был.
Потому Запад объявил войну Гитлеру, номинально.
И началась "странная война", они все же ждали и надеялись, что Гитлер двинется после Польши на Восток.
И думали они, что потом, уже потерявшему часть войск и техники, а может быть уже измотанному в боях с СССР, Запад и ударит в спину.
Не срослось.

Еще. Тут прозвучало, что СССР дескать забрал у Польши (вероятно и у Литвы, Латвии,Финляндии и Эстонии с Румынией) "исконне свои" земли, которые как чуть чуть побыли польскими(Эстонскими, Латвийскими, Румынскими , Литовскими)
Смею на это заметить, что:
1.СССР до 1990 года, когда Горбачев подписал в Париже соглашение об этом, не являлся правоприемником царской Росии. Потому претендовать ни на какие земли, ранее входившие в состав Империи, не имел никакого юридического права
2.Все страны, полностью или частично аннексированные СССР с началом Второй Мировой Войны, а именно, полностью:
-Эстония
-Латвия
-Литва
Частично:
-Финляндия
-Польша
-Румыния
были официально признаны СССР в тех границах, которые затем были нарушены под ударами Красной Армии

Таким образом как ни крути, но СССР на начальном периоде войны выглядит рОвно таким же агрессором, как и Третий Райх

И у поляков не было никакой особой "любви" ни к России, ни к СССР, они ведь прекрасно помнили не только рейд Тухачевского в 1920 году
Кстати именно по итогам разгрома Западного Фронта Красной Армией под Варшавой и был подписан в 1921 Мирный Договор между СССР и Польшей, по которому Западная Украина и Западная Белоруссия отходили к Польше, и признавалась нерушимость границ Польши, а также ограничивалось размещение войск Красной Армии в приграничных районах Беларуссии и Украины, в тч Минске
Они помнили даже и то, что произвел с Польшей Князь Италийский и Граф Рымникский. Но это уже иная история
 
13forever (Игорь) написал(а):
если принять Вашу точку зрения то ситуация выглядит так...
Это было бы большим упрощением, за которым терялся бы смысл произошедшего. Страны - не индивидуумы, интригуют и принимают решения одни, а лбы под пули и бомбы подставлять приходится другим. Поэтому критический взгляд на тогдашнюю политику стран-участниц второй мировой можно относить лишь в верхушке, принимавшей решения, от которых зависели жизни миллионов людей. Простые люди напрямую не несут за это ответственности, только опосредованно - почему допустили такой режим, как получилось, что... Но это уже другая тема несколько.
 
Назад
Сверху Снизу