Для заводчиков: проверка родителей щенка в реальной охоте.

[Мизантроп]

Причины гибели лаек могут быть разными, но то что век у хороших собак недолог-факт.У меня из 11 собак своей смертью не умерла ни одна, а до глубокой старости 13 лет дожила одна.

 

[Русский]

Эгесихора (Светлана) ,

Про обязанность погибать вроде бы никто и не говорил.

///Есть линии собак (лайки), у которых зашкаливает злоба к зверю и безбашенность. Сейчас это стало модно, культивировать злобу и смелость, часто в ущерб других лаечных свойств. Конечно, такие будут гибнуть пачками. Покупая собаку таких кровей, нужно готовиться к потере наверное.///- не буду далеко ходить: погибшая Дайга была мной взята по рекомендации человека,которому я доверял.Линию Вы эту знаете,собачки там отличаются злобой к зверю,но Дайга грамотно работала.Условия тяжелые для работы были(болото в кустарниках),следствие-гибель собаки.
Жду опять щенка тех кровей.

 

[Эгесихора]

Русский (Олег) ,
Другой Олег говорил:

На 75-80% удел рабочей зверовой собаки-погибнуть.

 

[Русский]

Эгесихора (Светлана) ,

Удел и обязанность не одно и то же.

С уважением!

 

[Эгесихора]

Вот я и говорю об этом. Разные есть собачки. Так же и разные у всех охоты и понятия об охоте. Кому что нравится.
Но всегда есть выбор.
Кстати, однопометник Дайги - Демон, сейчас на больничном. Кабан в вольере распорол ему бок. Зашит. Чувствует себя хорошо))

 

[Русский]

Эгесихора (Светлана) ,

Легко отделался- хорошо!

Мы этой осенью гончую зашили, аж кишки вывалились.Живой ,но не работник -сухожилие на задней лапе порвано.

 

[tungus]

Правильно щенка зверовых собак выбирать у хороших охотников после личного просмотра в лесу, либо если лично их видел товарищ, опыту и слову которого Вы доверяете. Щенок должен быть хороших зверовых линий. Для промысловых собак дипломы - это хорошо, но не главное. Причины разные.
У женщин- заводчиков никогда нельзя брать щенка, толку не будет.
Легавых можно брать и без просмотра в поле, но что важно:
-родители д.б. показаны в поле обязательно на состязаниях у различных экспертов и иметь приличные результаты, посмотреть на помет из которого идут родителей ( пример: все щенки по первому полю имели д2, один д1), как рано принялись родители работать, кто владельцы -заводчики (есть оч. опытные натасчики у кого собаки всегда будут работать, но Вам будет сложно и много головной боли) и конечно в родословной чем больше хороших рабочих собак, тем лучше. А вообще старики правильно говорили: "Берите лучшего от лучших и не ошибетесь". А как опредить лучших, наверно как-то так.

 

[Oleg7]

Разные есть собачки.

Конечно. У меня был ЛЗС Дружок, хрен старый
Поохотились мы с ним славно. Он был очень хитрый. И дожил до 11 лет , ни разу даже не шили.
Но он-исключение
Очень еще многое зависит от угодий
Есть такие хмызняки, где охоты на кабана называется : смерть собаке
при том я не говорю о медведе в догон
Всяко бывает
Насчет злобы-да, согласен, Светлана, и писал об этом выше
Люди не понимают, что собака должна серьезного зверя работать аккуратно, дурь им в башку бьет

Мой заводчик 12 лет охотился с таксой, с одной. За день охоты 3-5 лисиц. Ни одной раскопки, только на выгон. Вот это Охотник.

Вер, я Вас умоляю
Вы видали нору с 13 отнорками на площади 150х150 метров? какой нах выгон? :agg:

Добавлено через 1 минуту:

Правильно щенка зверовых собак выбирать у хороших охотников после личного просмотра в лесу

Правильно, Серега!
ОФФ Когда Аннабель щенится?

 

[Agata]

Вер, я Вас умоляю
Вы видали нору с 13 отнорками на площади 150х150 метров? какой нах выгон?

не надо меня умолять. Надо сделать то, что и делается на таких норах.
Или вы считаете, что на такой площади только раскопкой -3-4 этажа можно лисицу добыть? Тогда копайте. Котлован вскопаете.


Но если по совету Русского взять с собой зрителей на демонстрацию, то на любой норе копать придется. Даже на искусственной.

 

[Oleg Noskov]

Мой заводчик 12 лет охотился с таксой, с одной. За день охоты 3-5 лисиц. Ни одной раскопки, только на выгон. Вот это Охотник.

Действительно.крутой охотник.Даже не в выгоне дело,а в том что столько лисицы удавалось застать в норе в один день.Это где же было?В Украине?

Добавлено в ту же минуту:

то на любой норе копать придется. Даже на искусственной.

зачем?

 

[lkrolik]

Цитата: Сообщение от Agata (Вера ) Мой заводчик 12 лет охотился с таксой, с одной. За день охоты 3-5 лисиц. Ни одной раскопки, только на выгон. Вот это Охотник. Действительно.крутой охотник.Даже не в выгоне дело,а в том что столько лисицы удавалось застать в норе в один день.Это где же было?В Украине?

А меня насторожило иное.. чел, который ТАКОЙ КРУТОЙ продал потомство от своей ТАКОЙ КРУТОЙ собаки тетеньке, имеющей к охоте только э.. отношение! ни в жизнь не поверю!!

 

[Oleg7]

Действительно.крутой охотник.Даже не в выгоне дело,а в том что столько лисицы удавалось застать в норе в один день.Это где же было?В Украине?

Добавлено в ту же минуту:

Цитата:
Сообщение от Agata (Вера )
то на любой норе копать придется. Даже на искусственной.

зачем?

Присоединяюсь к вопросам
Вер, вы хоть раз на охоте были?

 

[Agata]

столько лисицы удавалось застать в норе в один день

кто-то писал об одной норе?

зачем?

Спросите у Русского, какова результативность охоты при сопровождении зрителей.
Пару раз моя первая такса лишилась Д1 из-за того, что за сеткой норы стояли зрители. Не всякая лисица, даже живущая на норной станции, выходит на человека. Дикая точно не выйдет.

меня насторожило иное.. чел, который ТАКОЙ КРУТОЙ продал потомство от своей ТАКОЙ КРУТОЙ собаки тетеньке, имеющей к охоте только э.. отношение! ни в жизнь не поверю!!

Леля, вы действительно ждете ответ? Или вашу очередную глупость можно игнорировать?

Вер, вы хоть раз на охоте были?

Да.


Господа, не пытайтесь меня уесть в вопросе, поднятом Русским, не получится. На другие скатываться не надо, или открывайте др тему. А нормальному человеку и без обсуждения ясно - на охоте не может быть никаких зрителей. Охотнику, знающему свое дело, смотрины не нужны, а новичку - бесполезны. Охотиться с собаками так, как охотится автор - его дело, но при таких охотах не достойно постоянно поносить заводчиков и собак. Не их вина, что танцор часто стулья сшибает.

 

[Русский]

Agata (Вера ) ,

///Спросите у Русского, какова результативность охоты при сопровождении зрителей.///-

До Нового года,когда срок добычи по лицензиям истекал,мне звонили и просили выйти в загон с собаками,продолжалось это до 30 декабря.
Народ стремился закрыть лицензии,люди были разношерстные - от бухгалтеров до спортсменов.На стрелковых линиях находилось до 12 человек-гомон ,смех .

На собак приходилось одевать ошейники кислотного цвета,а на себя ж.дорожные жилетки(в загоне).

Егери перед загонной охотой объясняют правила для данного вида охоты,люди понимали и по чем зря не палили.

Добывалось на таких охотах до 4 кабанов,бывало за день по три загона делали,а все из за осторожности срелков- не рисковали бить зверя из под собак и вблизи загонщиков.На кусок мяса не разменивались.

Все зависит от колличества поднятого зверя и от знаний егеря ,если егерь правильно расставил на номерах стрелков, то результат будет.

На ходовой охоте проще определить рабочесть собаки,здесь главное оценить чутьистость и поиск,о вязкости ,злобе и т.д можно судить по р.дипломам.

///Пару раз моя первая такса лишилась Д1 из-за того, что за сеткой норы стояли зрители. Не всякая лисица, даже живущая на норной станции, выходит на человека. Дикая точно не выйдет.///-
а на кого она выходить должна?

 

[Agata]

а на кого она выходить должна?

на охотника. молчащего не дышащего и всячески изображающего свое отсутствие ))

Лет 7 назад заводчик видео прислал, охотился мой щен, его внук. Как раз была охота, на кот гость напросился. С момента пуска минуты 3 прошло, может и меньше, как собака выгнала лисицу под выстрел. Гость издал крики радости, хотя велено было молчать. Собака опять понорилась. Больше зверя не было, собаку пришлось отзывать. А дома увидели, что пока гость радовался из норы мордочка лисицы показалась и скрылась - нефиг перед отнорком торчать и кричать. Через день или пару добыли и эту лисицу пока гость дома ждал.

 

[Русский]

Попробую привязать к теме:на состязаниях специально подшуметь лису могут,а на охоте реальной , люди заинтересованные в щенках от Вашей песы,этого делать не будут.
С новичками можно обговорить все моменты.
Есть новички,которые умнее старых охотников: привез сына на загонку опытный охотник,сын-известный хоккеист из Москвы,с охотой рядом не стоял.
Собаки мои выгнали на него кабана , работали в прямом контакте.Прошла это тройка от него в 5 метрах,а он бить не стал.Кабана этого так и не взяли-ушел в болото.Отец орал на него недурниной,а он извинялся и говорил,что собак пожалел и не стрелял.
Кого бы из них Вы взяли на охоту со своими собачками?Отца или сына?

 

[Agata]

Да, есть люди, которые "нутром" чувствуют. Но есть новички, у которых или свое представление о чем-то, или когда-то что-то услышали, возвели услышанное в догму и требуют к месту и не к месту.
Простой пример по норным. Уверена, что подобных примеров хватает в работах любой породы.
Высший балл на испытаниях за хватку.
Низший за облаивание.
Снимаются баллы за выход из норы.

В реальной охоте:
Никому не нужна хватка, по лисице точно. Барсука брать таксе, думаю и ягду тоже, бесполезно - шерсти столько, что дай бо только кожу зацепить.
Облаивание это то, что нужно. "Шумовые" лисички влет идут ))
Выход из норы - особая похвальная тактика - не удалось с этого конца, зайду с другого.

И что в результате может получить новичок, начитавшийся правил испытаний?
Не делает хватку, не злобная.
Пустолайка.
Не вязкая.
И зачем от такой брать щенка?

Вот вы тут с подачи 007 о введении обязательных испытаний лайкам по пушнине заговорили. Типа, чутьистых теперь нет. Я не знаю ничего о лайках, я даже проявлю покорность и соглашусь с тутошними критиками, что ни в чем не сильна. Но все равно, вам-то зачем такие собаки? Кабана любая причуит, а работать по другому будет. Вы и по моему деду прошлись. Он как раз имел такую чутьистую, они на птицу любили охотится. И его собака лаяла, как в любви объяснялась, чем и ценна была. Но вы такую не оцените, вы же здесь только с претензиями, что заводчики на всяком г@@@@ барыжат.
Попробуйте сами завести щенков, сохраните жизнь собаке, которая вас устраивает, если для вас вообще есть такая. Вырастите, протестируйте, продайте (вы, конечно, бесплатно отдадите) по специфике работы. Потом оцените работу помета и узнайте оценку владельцев. И когда все будет по высшему баллу, тогда и говорите: "ваши собаки говно, а мои в шоколаде".

 

[Русский]

Agata (Вера ) ,


Agata (Вера ) ,

Вера,успокойтесь пожалуйста!

Тема не о недобросовестных заводчиках и правильных владельцах, но о взгляде на предоставление заводчиками возможности проверки родителя щенка в реальных условиях.


///Попробуйте сами завести щенков, сохраните жизнь собаке, которая вас устраивает, если для вас вообще есть такая. Вырастите, протестируйте, продайте (вы, конечно, бесплатно отдадите) по специфике работы. Потом оцените работу помета и узнайте оценку владельцев. И когда все будет по высшему баллу, тогда и говорите, что ваши собаки говно, а мои в шоколаде.///-

Не называл Ваших собак говном,но говорил,что хозяйка их далека от данной темы.


Вот ведь темперамент бешенный!

 

[Agata]

еще и букетики дарит.
Мне не букетики нужны. Мне машина нужна

 

[Русский]

Вот воспользуюсь Вашими советами,разведу собак,выращу,продам , а уж тогда...

Опять же- На лопатах разоренья не будет...