Новая конструкция лыж

[Wlas]

да Иван Иванович----глисада такая же,если идти по целине

Теперь представьте, что вы возвращаетесь по этой же лыжне, ни чего не напоминает, ... Как по шпалам....

 

[chayka]

Для меня если я полазил по сверх критическому экстриму даже прыжки по куруму асфальт.Я часто говорил что перед афганом парней надо бы здесь по марям погонять.Тогда бы по камням прыгали как козочки.Я ж говорил что в урановых горах на аимке мы замеряли скорость --ПОЛУЧИЛОСЬ 1 КМ В ЧАС.И ЭТО ОСЕНЬЮ И НАЛЕГКЕ.А уж зимой когда загнется стланник вообще полная ж---па.

--- Добор поста---

Кстати я писал что там один из возможных вариантов.Надо было добавить --для суперэкстрима.Если же несколько уменьшить подьем сзади то и по лыжне идеш накатом как гонщик.У нас немногие гоняют зверя на лыжах.Многие топчут лыжню---путик и по нему как паравоз по рельсам , туда сюда.Корейцы говорят: ката--вата.Но для такой ходьбы катания лыж полно..взял любые спортивные,, промял лыжню и вперед назад.

 

[Polisend]

как стояло крепление на ногу? Можно показать на указанной вами схеме.

крепление было смещено вперед от обычного положения на 7см.

--- Добор поста---

да Иван Иванович----глисада такая же,если идти по целине

О какой глиссаде идет речь? Глиссада это линия по которой самолёт заходит на посадку и ведет в начало посадочной полосы. Как то так.

 

[chayka]

ну а как назвать траекторию движения выгнутой вниз лыжи? ведь уже стало ясно что она не такая как от простой лыжи--прямой лыжи, также как и отлична от лыжи с выгибом вверх.Отлична и от лыжи со смещением крепления назад.Отлична при движении по целине и движении по лыжне.Оставим в покое лыжню, ее еще не проптали, идем целиной в пухляке.Бог с ними с кустами у полисенда их нет вроде бы.Ходим каждый раз целиной.Каждый день с утра и до ночи

--- Добор поста---

волны таже есть разные, есть зыбь,мертвая зыбь,океанский накат, рябь.Назвать след от лыжи рябью....както не так.Вот и назвал глисадой.

--- Добор поста---

все ведь очень очень не просто.Чего хотябы стоит призма кии.Ни кто ведь кроме него не додумался раскопать снег и рассмотреть эту призму.Про несущую способность гофры из снега писал я,а ВОТ ПРО ПРИЗМУ КИИ,

 

[Wlas]

Если же несколько уменьшить подьем сзади то

Это будет уже другая лыжа
Вы все время говорите, что Пестряков, маяк, нарты, одно и то же с вашими лыжами. Смею вас уверить. что у них название - лыжи общее, а геометрия совершенно разная, даже высота подъема носка, соответственно и скользить они будут по разному.

Оставим в покое лыжню,

С вашего разрешения, я все таки к ней вернусь, сейчас объясню почему.
Там на видео, про "нижний удар", лыжа идет волнами, и волна меньше длины лыжи, + проваливается глубже обычной лыжи. Пусть каждый ответит, как легче идти волнообразно или ровно, скажем как обычная лыжа. Вот и весь сопромат.

 

[Polisend]

Там на видео, про "нижний удар", лыжа идет волнами, и волна меньше длины лыжи

Это потому, что крепление смещено вперед и носок утопает более. А зад лыжи торчит к верху и не используется и не дает отпечатка.

 

[Wlas]

что крепление смещено вперед и носок утопает бол

Сместите крепление назад, но профиль лыжи овальный, все равно волна останется, и будет равна не длине лыжи а длине шага. В данной теме сравнение с глиссером не пройдет, так как глиссировать можно на ПОСТОЯННОЙ ВЫСОКОЙ скорости. а движение по целине самое медленное и переменное от 0 до 70 - 80 см\сек. Вы к стати можете это и проверить, важно только, чтобы геометрия лыжи была овальной.
Так же как и отверстие под ногой, в центре давления, можно сделать, как раз для сброса этого давления. Только, что сделает снег, когда кругом давление а в дырке нет?

 

[Polisend]

все равно волна останется, и будет равна не длине лыжи а длине шага

СОГЛАСЕН

Только, что сделает снег, когда кругом давление а в дырке нет?

Произойдет снежный фонтан.
И как же с горки спускаться на лыжах когда нога торчит и уперается в снег сквозь дырку?

 

[Wlas]

Polisend, К стати, чтобы глиссировать и работал редан, на воде, нужна постоянная скорость не менее 5.56 м\ сек

 

[Polisend]

нужна постоянная скорость не менее 5.56 м\ сек

Я так долго не протяну

 

[chayka]

насчет дырки и фонтана а какие фонтаны есть у снегоступа? да ни каких это раз,а два янаписал что нога будет опускатся когда необходимо, а когда нет она поднимется.Теперь как лучше идти по целине?-----ОТВЕЧУ---ТАК КАК ЛЕГЧЕ И УВЕРЕНЕЕ И НАДЕЖНЕЕ И ОБЯЗАТЕЛЬНО ЧТОБ ЛЫЖА НЕ РЫЛА,ЧТОБ ЕЕ НЕ НАДО БЫЛО ВЫТАСКИВАТЬ НОГОЙ ИЛИ РУКАМИ,ЧТОБ НАЕЗЖАЛА НА ПРЕПЯТСТВИЯ,ЧТОБ НЕ НУЖЕН БЫЛ ШЕРП ДЛЯ ПРОБИВКИ ЛЫЖНИ,ЧТОБ БЫТЬ УВЕРЕННЫМ ЧТО ПРИДЕШ НАЗАД,ЧТО ЕСЛИ УПАСИ БОГ СЛОМАЛ МОЖНО БЫЛО ТАМ НА МЕСТЕ РЕМОНТИРОВАЬ.При всем многообразии лыж ТОЛЬКО ЛЫЖИ ТРЕХ ФИРМ БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ ОТВЕЧАЮТ ЭТИМ ТРЕБОВАНИЯМ.БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ. ЕСЛИ БЫ КТО ЛИБО ИЗ ФОРУМЧАН КОНСТРУКТОРОВ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ПОШАРАХАЛСЯ ЗДЕСЬ ТО В ГОЛОВЕ ПРОИЗОШЛА БЫ РЕВОЛЮЦИЯ. И Я эту стадию прошел и один раз старуха с косой реально поманила к себе.А шел я на широкой вологде.Вот тогда голова и заработала.Хотя бы сравните геметрию лыж пользователя из комсомольска, сравните по высоте носка.И лучше в натуре.Пойдет и без камусов.Кисель москвы и питера это локальная вещ, всего лиш локальная .Даже башкирия и приполярный урал требуют совсем другого.КИИ Иван думаю что ваши предки гнули лыжи скорогибом.То есть Около костра посыпая снегом,Без выдержки.Поэтому в музеях, со времнем разогнувшись, у них и маленький подьем.

--- Добор поста---

сравните технику,жигули на них ездят по проложенной дороге и газ 71 или гтт, или плавающий транспортер.ТАк вот официоз говорит о жигулях я же веду разговор о плаваюшем транспортере как минимум, а есть еще д-10 п или тяни толкай--снегоболотоход.Других аналогов мне трудно придумать.Особенно впечатлил тянитолкай.Едем по болоту а берег метра полтора.Он подьехал задрал как гусеница первую сецию и выполз на берег.Это думал ЧЕЛОВЕК БЕЗ ДОГМ В ГОЛОВЕ.А так бенз пилу Дружба и стиральную машину содрали у немцев.Буран у американцев, пилим штилем или хускварной.Вибромашины сейсморазведки берем у китайцев.Мне вдалбливалт в голову что Бенз пила Урал наилучшая.А попробовал штиль и вспоминаю кошмар дерганья и таскания урала.Извините все .НО НАДО ДУМАТЬ,ДУМАТЬ и испытывать

--- Добор поста---

Иван Иванович.Сколько хожу ни разу уступы противоскольжения не залипли снегом.

--- Добор поста---

Иван Иванович То что вы понимаете как выход на редан НА СОМОМ ДЕЛЕ ДВИЖЕНИЕ ПОСЛЕ ВЫХОДА НА РЕДАН УЖЕ НА РЕДАНЕ.Я же имею ввиду :выщли на редан и тут же стоп,осели.Вышли осели.Если позволяют условия на 2х лыжах пошли накатом.Понятно что понять это сложно НО НАДО.ЧТО ФАБРИКИ ДЕЛАЮТ БЕЗСПОРНО лучше так это склеивание пропитку.СЕргей Лебедянцев походил на енисее и сейчас взял длинный маяк .Хотя охотовед его долбит что надо мол короткие.Артвуд сделал широкие--назвал после испытания снегоступами и прекратил выпуск.

--- Добор поста---

снег не сделает ничего так как он не из резины.Какую форму ему носок придаст такая и будет.Часть лыжи --задний торец дыры будет срезан -иметь форму носка.Но наезжатЬ он будет на уже уплатненый снег.Вспомните призму кии.Мы еще не сделали простое а уже ломаем копья за более сложное технологически.Это хорошо Но полисенд один.Андрей я просил нарисовать скачки уплотнения под зубами.Сейчас просьбу повторяю но с учетом(примерно схематически) призмы кии.

--- Добор поста---

Андрей , механизм--приспособу ----- конструкцию для регулировки подьема опускания ноги я могу схематически набросать. И ничего не будет тормозить. Детально можете сделать и вы сам.

 

[КИИ]

Теперь о продольном профиле лыж

Можно подойти к этому вопросу [FONT=&quot]эмпирическим[/FONT] путем, как это сделали наши предки (чем сейчас занимается Полисэнд), методом проб и ошибок. А можно и с позиции имеющихся знаний, в первую очередь Теоретической механики и Сопротивления материалов Приблизительно это выглядит так (см рис). В расчете лыжа на снегу представляет собой свободную балку длиной 2,0 м на мягком основании со сосредоточенной нагрузкой Р=80кг. Снизу на балку воздействует распределенная нагрузка сопротивления снега «g». Сила действия равна силе противодействия. И пока сила «Р» не будет уравновешена силой «g», балка (лыжа) будет проваливаться, уплотняя под собой снег. Система уравновесилась. Теперь эпюра поперечных сил будет выглядеть следующим образом рис « В», а эпюра моментов как на рис «С». Но поскольку сила «Р» тоже рассредоточена на фут, то эпюра моментов будет выглядеть как на рис «D». «Идеальный» профиль балки будет выглядеть симметрично эпюре моментов, рис «Е». Но поскольку балка всё же это лыжа, на которой мы двигаемся по снегу, а иногда и пятимся, профиль лыжи желателен такой рис «F» с загнутыми носком и пяткой. Лыжа не жесткая железобетонная конструкция, а гибкая система и имеет свойство от нагрузки прогибаться. Для того чтобы лыжа под нагрузкой имела «идеальный» профиль создаем предварительное напряжение в виде арки рис «G». А теперь смотрим профиль спортивных лыж: http://www.vector-ski.ru/simulation.html Правда спортивные лыжи приспособлены для жесткого снега и достижения наивысших результатов по скорости, потому они и узкие. Для рыхлого снега поперечный профиль и размеры охотничьих лыж отличатся от спортивных.

ЗЫ: Александр, почему Вы Теоретическую механику упорно называете мехаЙникой? Вроде клавиши "И" и "Й" находятся далеко друг от друга.

 

[БИКИН]

Решение вогнутой снизу лыжи считаю несравнимо проще и талантливее в сравнении с решением металлических полозов в тех же целях боковых ребер . КИИ, Иван, а не можете дать хотя бы примерные поперечные сечения на разных участках по длине вашей лыжи ?

 

[chayka]

ура наконец то сопроматчик появился.Мехайник и механик для меня суть одно.Теперь дальше.Вы не учитываете что надо все считать не в статике.Так как Носок лыжи:а )выталкивает лыжу из снега Б) уплотняет снег. Д)Величина носка зависит от плотности снега. Е) кривая носка Отсюда та огромная разница что есть между вашей конструкцией,спортивной,комсомольской и моими( у меня не одна).Теперь в свою диаграму вставьте следующую задачу: шестая и седьмая снизу схема.Стоя посередине на наклонной(на вершине усеченной пирамиды)вы чуть налонились(НАПРИМЕР ВПЕРЕД)Какая пропоция должна быть по отношению длинны носка к длинне лыжи до носка и какой должен быть угол подьема носка чтоб носок не рыл и легко выходил? Ответ имеется имперический.Собственно если лыжа даже выходит но перд этим провалилась по колено то это не есть хорошо ,Согласны?Теперь повторюсь про устойчивость.Чтоб не опракинутся на оморочке надо сидеть посередине но нельзя налегать на борта.Конструкция же заводской и вашей лыжи это отвергает.Почему?Я сопромат и теор механику не знаю.Но могу аналогово решать некоторые задачи.Точто вы начертили верно но для расчета прочности.

--- Добор поста---

Олег здесь аборигены делали из желтотала с сохачьим камусом по середине около 1 см на начале носка примерно 8мм.Носок посередине примерно 5 мм.На шейке пики примерно 1 см.Боковые края также полукруглые, протирались гдето недели за 2,5. Вся лыжа редко ходила сезон.Обычно не более 2 месяцев.Длинна около 2 м ширина около 20см.Носок около 40см .Подьем примерно 15см.Наши аборигены весили примерно кг 65, а многие и меньше.Сейчас почти все вымерли.А те что живы в тайгу не ходят.

--- Добор поста---

кии посмотрел ссылку в меру своего ума или глупости(как вам проще) и нашел такую хрень которую кроме как глупостью не назовеш.НАПИСАННО: ТРАСА МЯГКАЯ С ПРОДАВЛИВАНИЕМ НА 6мм.НЕ 6см ,не 16см.А ВСЕГО ЛИШ :6мм. ТЕПРЬ МНЕ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ ЗАВОДЫ ДЕЛАЮТ ТО НА ЧЕМ НЕВОЗМОЖНО ХОДИТЬ.Этож надо 6мм.ГОсподи да где такой снег.Этож утрамбованная лыжня.У меня дурака и на 15см широкие валятся.А тут теоретик дал 6мм.

--- Добор поста---

испытание моделей в динамике пока только начинает решатся.Кии я раньше писал --эмпирика.У вас прочитал и написал импирика. ТОЕСТЬ МЕТОДИКА РАСЧЕТА В ДВИЖЕНИИ НА СЕЙ МОМЕНТ ОТСУТСТУЕТ--Я УГАДАЛ.

 

[КИИ]

а не можете дать хотя бы примерные поперечные сечения на разных участках по длине вашей лыжи ?

Размеры не догма. Для разной древесины они будут разными. В моем случае это: в головке 5 мм; на переднем изгибе 3 мм; под ступательной площадкой 10 мм; На заднем загибе 4 мм; задник 4 мм.

 

[chayka]

кии.У нас маакия на лыжи вообще не пригодна.Делали аборигены из желтотала--ивы древовидной,и тополя зеленокорого.Русские делают из осины,елки и если ходить очень тяжело то и из листвяка.Луки аборигены делали из крени листвяка. Южнее вроде и из липы.Но сейчас почти все тупо берут в магазине.

 

[КИИ]

chayka,В действительности расчетов лыж много. Достаточно забить в поисковик слова - эпюра лыж; расчет лыж и т.д. Но методика везде одинакова. Сначала рассматривается каждый этап движения раздельно, а потом всё это объединяется. Всё давно уже посчитано. Я просто привел простой пример. Совершенно убежден, что на клепкообразных лыжах ходить не буду. Полисэнд, похоже то же. Полностью согласен, что для разных условий нужны разные лыжи. Выбор лыж в магазинах это подтверждает.

 

[chayka]

советумся,Хочу сделать 2 нарточки.Одну с полозом выгнутым вниз как на моей лыже.Другую с полозом прямым как на нарте.Положу для испытаний кусок рельса и потаскаю по целине.Хочу определить что какая конструкция меньше упирается, какую легче тащить.Правда все будет очень медленно.

 

[БИКИН]

Нашел здесь сайт,по Гуглу, где вся история, эволюция, виды, способы изготовления,лыж, снегоступов разных народов РФ, в разные времена, множество фотографий из Гос. Этнографического Музея (СПб).Сейчас я за 500 км, ноутбук не взял, в ин-те с телефона, фоты с него не получается загружать сюда. Там нанайские лыжи,фото. Удегейские отличаются что уже(13-15см),и длиннее(до 2х метров), делались из бархатного дуба(бархата) или вяза. Камус от косули или изюбра. По форме - примерно как у Виктора Г из Кмс /амуре

 

[КИИ]

Хочу определить что какая конструкция меньше упирается, какую легче тащить.

Ставлю на традиционный полоз. Причины? Всё вышесказанное.

--- Добор поста---

Ссылку, можно?

Нашел здесь сайт,по Гуглу, где вся история, эволюция, виды, способы изготовления,лыж, снегоступов разных народов РФ, в разные времена, множество фотографий из Гос. Этнографического Музея (СПб).