• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Новая конструкция лыж

  • Автор темы Автор темы Polisend
  • Дата начала Дата начала
Здравствуйте!
Сегодня изготовил обвеску для увеличения площади о которой говорилось в посте №606. фотографий не сделал, так как части не высохли, а в разобранном состоянии не чего показывать. Завтра соберу и сфоткаю. Получилось приблизительно следующее: Носок удлинен на 11 см. и высота от пола составляет 20 см. Задняя часть удлинилась на 23 см. Общая дина лыжи составила 186 см. Сама лыжа шириной 22см., а удлинение производил деталями шириной 20см. Так мне кажется симпатичнее. После расчета можно сказать, что площадь увеличилась на 20%, а вес увеличился на 25% . Если получившуюся лыжу соотносить по плщади с обычной лыжой шириной 16 см., то она должна быть 251см. Пока всё.
 
забавно смотрится первое и последнее Ваше сообщение. Начинали с
что ну очень неудобно в машине возить лыжи длинной 165 см
и пришли к
Общая дина лыжи составила 186 см. Сама лыжа шириной 22см.
чуда не произошло :)
конечный вес какой?
 
чуда не произошло
Чуда действительно не произошло. Я по прежнему пользуюсь, в основном, своими старыми лыжами 125 х 20. Если их сравнивать по площади с моими совсем старыми лыжами "Тайга 155см. х 15,6см.", то получается я хожу на лыжах длиной 160 см. И в багажник они залезают очень свободно. Все эти эксперименты провожу по просьбе читателей форума и из личного любопытства и для знаний. Ведь ничего нельзя узнать о том чего никто не видел.

Теперь о том, что получилось.

Приделал нос
20120112_125813.jpg20120112_125829.jpg20120112_130006.jpg20120112_130045.jpg
затем приделал корму20120112_130459.jpg
проверил балансировку20120112_134316.jpg ,
затем взвесил 20120112_144152.jpg

ну и вот, что получилось20120112_151936.jpg20120112_151956.jpg20120112_135959.jpg
С права это получившаяся лыжа. В середине лыжа которую обвесили. И красные лыжи это мои.

Теперь про вес. Изначально лыжа (152 х 22) с камусом весила 2278 грамм. Обвешенная стала весить20120112_144152.jpg 2939 грамм при длине 186 см и площади 4024 кв.см.

Для сравнения мои старые лыжи (155 х 15,6) весят 1983 грамма без камуса. 20120112_143327.jpg
 
обвеска

Андрей получилось именно то и именно так как надо----это по конструкции.Остается зализывать --вылизывать до завершенности.Забыли только пику.А так пришли по кругу к большому чертежу.Я доволен какслон.

--- Добор поста---

обвеску сзади покажите ребятам более детально.Также уберите прямой угол справа и слева.Чтоб не работало на излом.

--- Добор поста---

шляпки меб. болт.надо пошире чтоб было надежней.Это снизу а сверху надо шайбы итоже пошире у меня они по 2,5см.можно сделать и по три.
 
Я доволен какслон.
А я, честно признаться, удручен :cs:
На мой взгляд - получилась какая-то фигня.

Какие ставились цели при доработке лыжи?
Ты писал:
этой осенью удлинили носок и увеличили загиб

То есть основной целью было попытаться добиться такой формы лыжины, которая бы максимально приближалась к "аборигенным" формой мыска. Дабы выход лыжины на поверхность, из глубины снега, был наиболее эффективным.
Вот такого профиля, как верхняя лыжа на рисунке:
watch
[/URL][/IMG]



И что же в результате появилось? Получилась лыжа как нижняя на рисунке...

Угол атаки мыска остался по прежнему крутым. Изменилась лишь атакующая площадь.
Само по себе это хорошо, но как же угол то? ((( Его изменить не удалось.
И теперь эта увеличенная площадь будет ещё больше упираться в стену снега при выталкивании, и ещё больше создавать сопротивление. Волей-неволей придётся приподнимать ногу при каждом шаге, вместо того, что бы просто её толкать вперёд... (((

attachment.php


--- Добор поста---

Кроме того, появился совершенно непереносимый вес одной лыжи - почти 3 кг..
Я понимаю, что это опытный вариант, он получился утяжелённый. Но намного ли его можно будет облегчить, доведя "до ума"?
А ведь одни из первых выпускаемых тобой лыж, длиной 150 см, весили всего 2,2 кг.

Может пойти по другому пути?
Не наращивать мысок, а попробовать перегнуть его, изменив угол атаки на более плавный?
Таким образом и мысок приподнимется и профиль загиба мыска станет приемлемым...

Возможно ли технически перегнуть уже сформированную лыжу по лекалу с более плавным углом загиба?
 
вылизывать --значит уменьшать вес, разгибать носок, упрочнять слабые места.Думаю без вреда для незарываемости можно ширину уменьшить до 20см т е на 2 см.Разгибать носок как у аботигенного типа Андрею будет сейчас не сложно.Так как он соблюл главные принципы.Виктор примерно покажите загиб носка нарты.САнтиметры подема на сантиметры длинны.Ну как на большем чертеже.Вы на своих схемах нарисовали верно но без размеров хотя их знаете.

--- Добор поста---

Виктор на ваших схемах там где написанно ---угол маленький но носок длинный.вот и напишите длинну и подьем.

--- Добор поста---

перегнув носок получится вариант для плотного снега.а не поливариант.Там где нужны мокроступы водоходы пойдет а у нас будет рыть и придется ходить как паравоз по рельсам ПО ЛЫЖНЕ,А не по целине.

--- Добор поста---

Собственно на большом чертеже это есть.Ноя могу не рисуя написать таблицу подьема.

--- Добор поста---

кстати ступенька обвеса носка снизу резко уменьшит проваливаемость носка при полном принятии веса лыжника.

--- Добор поста---

Виктор давайте так: вы дадите свои цифры я свои.А Андрей рассудит, а форумчане скажут свое слово.Но думаю что пропорции сильно не отличатся.

--- Добор поста---

поскряки и маяки имеют подьем аборигенного типа.Поскряки у меня есть могу промерить, но то на то придется ,разница будет не принципиальная.
 
Какие ставились цели при доработке лыжи?
Ты писал:
Цитата Сообщение от Polisend Посмотреть сообщение
этой осенью удлинили носок и увеличили загиб

Осенью увеличил носок и чуть увеличили загиб. Меня получившиеся лыжи устраивают более чем. И для себя менять пока ничего не собираюсь. А вот ставить эксперименты это интересно.
Но ещё есть обращения: Необходимо носок удлинять. Необходимо носок поднимать иначе негде не пройдём. Необходимо увеличить длину, ну что это за размер длины 135 и 150? Делай длину 180-220. И т.д. и т.п.
Вот решил посмотреть как будет выглядеть лыжа с большим носом. Но носок поднять до 40 см., как мне советовали, не решился. Остановился на 20-ти и уже страшно.

То есть основной целью было попытаться добиться такой формы лыжины, которая бы максимально приближалась к "аборигенным" формой мыска. Дабы выход лыжины на поверхность, из глубины снега, был наиболее эффективным.
Существовавшая форма вполне обеспечивала нормальную ходьбу и приемлемый выход лыжи из снега. А вернее сказать, полностью носок редко бывает под снегом.
И что же в результате появилось? Получилась лыжа как нижняя на рисунке...
Я думаю, что настоящую кривизну лыжи фото просто не передает, думаю, что необходимо рассматривать её в сравнении. Вот и решил сделать фото такое-20120112_170505.jpg 20120112_170543.jpg
На фото видно, что на лыжу «нижнюю», на рисунке похожа заводская лыжа. Из опыта ходьбы скажу, что лыжа без этого носка у меня прекрасно выходит из снега. Думаю, что необычно длинный носок создал на фотографии такое впечатление об угле загиба.

Ну и конечно же не удержался и опробовал не прилежащей территории такую лыжу. Снега немного, только по колено, температура - 12 С 20120112_161213.jpg 20120112_161024.jpg

Вывод делать естественно не с чего. Но кажется, что чем больше площадь опоры, тем меньше проваливаешся.:ag: :ag: Или показалось? :ag: В выходные попробую в лесу.

Теперь о весе. Вес на первый взгляд огромный, Но это вес огромной площади. Мне кажется необходимо рассмотреть вес единицы площади как это делали мы раньше в таблице. Давайте рассмотрим сегодняшний день

1111111111111111111111111111размер11111 площадь 111 вес 1111 вес/площадь
111111111111111111111111111111см. 111111111кв.см.1111 гр.111111 гр./кв.см.
"Начальная лыжа" 1111111111 152 х 22111111113344 111112278 111111 0,68
"Обвешанная" 1111111111111 186 х (22-20) 11114024 111112939 1111110,73
Заводская 11111111111111111155 х 15,6 111111241811111 1983 111111 0,82


Тут мы видим, что наш полученный "удельный вес" увеличился изначально, но всяко находится ниже заводского варианта.
Теперь каждый должен САМ решать какая ему нужна площадь опоры а следовательно и ВЕС этой опоры.

Забыли только пику.
Ничего не забыли Просто во мне как во многих сидит сомневающийся и уверенный в том, что " Если я об этом не знаю, то этого и не существует". Вот и испугался, ну и потом отпилил.


вы дадите свои цифры я свои.А Андрей рассудит


Из меня Гуру не делайте.:ag: Сам пришел учится на форум. Жаль только мало человек в обсуждении участвует.


Ещё раз о том для чего я это делал. Хотел понять необходимость высокого носка. Хотел помочь тем кто не доволен носками своих лыж. Считаю это один из вариантов. Думаю это лучше чем говорить, сидя на диване:"Ой низкий носок, ой низкий носок. Где найти повыше?". Ну и думаю можно иметь такой набор "навесок" ну на всякий случай. Ну вдруг припёрло и нужна повышенная площадь и высокий носок.
А как получилось так и получилось. Конструктивно и технологически облизывать ещё долго можно. Осталось теперь в лесу походить и ещё подумать. Ну и конечно хочу советов побольше.
 
:ag: Андрей, прости, не удержался))
Меня получившиеся лыжи устраивают более чем. И для себя менять пока ничего не собираюсь.
Если я об этом не знаю, то этого и не существует"
Это я к тому, что возможно конечный продукт твоих испытаний, тебе понравится больше и ты поменяешь всё таки лыжи))

Ну и конечно же не удержался и опробовал не прилежащей территории такую лыжу. ...
Вывод делать естественно не с чего.
Ты и сам понимаешь, что одно дело выйти во двор, а другое дело ходить на лыжах весь день не снимая.
Вес, 3 кг, конечно, пугающий, но не смертельный. Многие камусные лыжи весят наверняка больше.



есть обращения: Необходимо носок удлинять. Необходимо носок поднимать иначе негде не пройдём. Необходимо увеличить длину, ну что это за размер длины 135 и 150? Делай длину 180-220. И т.д. и т.п.
Это тебе заказчики говорят?
И правильно говорят. Собственно, если ты проанализируешь, то и я и Чайка говорим тебе тоже самое. Только немного другими словами.
Один заказчик говорит "удлинить мысок", другой "поднять мысок", я говорю "смени профиль загиба". А результат то в конечном итоге один и тот же. Мы хотим что бы мысок был выше. Просто говорим разными словами из-за своего косноязычия.
Так что тебе только радоваться надо, что задача поставлена тремя разными источниками, одна и та же)). Это как в шпионской агентуре проверка сведений идет, тройная))

А вот на счет длины лыжи, ты сам думай. Ведь это были твои условия изначальные - сделать короткие лыжи. И я оценил, кстати эти размеры, когда неделю назад впихивал в салон Волги свои длинные (дав таксисту по башке) и спокойно укладывал в багажник твои подарочные)).
Хотя думать тут нечего. делай такие какие просят. Разные размеры то есть.





Но носок поднять до 40 см., как мне советовали, не решился. Остановился на 20-ти и уже страшно.
И правильно. Я сейчас занялся эскизами профиля и у меня тоже никак не получается выше 20 см...
Люди просто склонны преувеличивать.



Существовавшая форма вполне обеспечивала нормальную ходьбу и приемлемый выход лыжи из снега.
"Нормальный" и "приемлемый" - это всё относительные термины... Ты же стремишься сделать лучшие лыжи, а не приемлемые...
А вернее сказать полностью носок редко бывает под снегом.
Разве это показатель того, что лыжа легко сама вылазит из толщи снега?
Если ты загнёшь мысок под углом 90 градусов, то он тоже будет "редко бывать под снегом".







Я думаю, что настоящую кривизну лыжи фото просто не передает, думаю, что необходимо рассматривать её в сравнении. Вот и решил сделать фото такое-
На фото видно, что на лыжу «нижнюю», на рисунке похожа заводская лыжа. Из опыта ходьбы скажу, что лыжа без этого носка у меня прекрасно выходит из снега. Думаю, что необычно длинный носок создал на фотографии такое впечатление об угле загиба.
Возможно... но ведь мы с Чайкой и не настаиваем?
Просто предложили тебе попробовать сделать профиль ближе к "аборигенному" типу и сравнить удобство.
Но то что ты сделал, я бы не мог назвать близким к тому, что мы оба имели ввиду.



Забыли только пику.
А зачем "пика" на ФАНЕРНЫХ лыжах???
Она имеет значение для цельно-деревянных лыж. Что бы не сверлить дырочку под верёвку, нарушая тем самым целостность слоёв древесины.
А на фанерных или клеёных лыжах она утрачивает свое значение.



Виктор на ваших схемах там где написанно ---угол маленький но носок длинный.вот и напишите длинну и подьем.
Виктор давайте так: вы дадите свои цифры я свои...Собственно на большом чертеже это есть...Но думаю что пропорции сильно не отличатся.
Я и раньше был уверен, что предлагаемые нами обоими параметры профиля загиба не сильно отличаются, потому что говорим мы об одном и том же.
Но решил внять Вашей просьбе и определить величину подъёма мыска на длину лыжи.
Я даже не буду рисовать новый рисунок, потому, что у меня получились совершенно одинаковые с Вами результаты. Как и на "большом" Вашем чертеже.

Вот я срастил чертёж в одну картинку и закрасил профиль лыжи для наглядности:


Если выразить профиль в цифрах, то получается соотношение : На 70 см длины/подъем мыска равен 14-17 см.
Только вот дугу я бы сделал по-плавнее.

Сейчас попробую нарисовать всё же...
 
ayno, Виктор!
У самого чертеж на пианино стоит
IMG_0559.jpg

Если выразить профиль в цифрах, то получается соотношение : На 70 см длины/подъем мыска равен 14-17 см
У меня, при заготовке 152 см, половина лыжи на носок уйдет.:ag:
 
У меня, при заготовке 152 см, половина лыжи на носок уйдет
Блин... а я сижу мучаюсь расчитываю кривую для 180 см лыж...
Говори для какой длины лыж расчитать?
А то я увлёкся.. сижу тут кривые строю вместо работы:ag:
 
Цитата Сообщение от Polisend Посмотреть сообщение
есть обращения: Необходимо носок удлинять. Необходимо носок поднимать иначе негде не пройдём. Необходимо увеличить длину, ну что это за размер длины 135 и 150? Делай длину 180-220. И т.д. и т.п.

Это тебе заказчики говорят?
И правильно говорят.
Ну носок и так уже на простых лыжах у нас 13-15 см. Заводские 8-10см. А длиннее делать пока не из чего. Да и площади и так же хватает. Чего её нагонять то? Ладно будет возможность попробую.

Да, к стати, пока бегал по "огороду" заметил, что действительно присутствует такой эффект, что задок меньше проваливается. Там и снег уже поплотнее и площадь после ноги (за ногой) больше. Так и получается, что отталкиваешься не от плоскости, а от наклонной к тебе поверхности. Ну как и Чайка говорил. Сделал фоку такого явления, но не получилось. Ещё надо пробовать бегать.

--- Добор поста---

Виктор! Пока максимально возможная длинна 150 см. Ну и короткие 135см.
А работу тоже надо делать.

--- Добор поста---

Виктор! Чего то никто с нами общаться не хочет. Полуается Мы втроём только общаемся. Наверно эта тема не интересна уже стала. Или свои знания отдавать никто не хочет. А может мы уже надоели со своими досками.:ag:
 
prodayu_eskimosskie_snegostupy_proizvodstvo_kanada_27290763_1_F.jpg
нет.. нет.. я не ошибся с рисунком - выставя тут - в теме о новых лыжах - изображение снегоступа.. я просто предлагаю производителям лыж подумать над этим решением -
ибо эта замечательная эскимоская штука очень лёгкая и имеет отличное сцепление со снегом..

легкость лыже задаёт её решетчатое изготовление, а хорошее сцепление - прогиб сетки под весом опорной ноги.. конечно тут отсутствует свойственное лыжам скольжение - поскольку сетка.. но если обтянуть сетку снизу тем же камусом.. или аналогами.. то данные снегоступы превосходно заскользят..
 
но если обтянуть сетку снизу тем же камусом.. или аналогами.. то данные снегоступы превосходно заскользят..

У меня давно мысль есть, попробовать в случае необходимости натягивать на лыжу сетку и тем самым, на время, превращать лыжи в снегоступы.
 
Виктор! Чего то никто с нами общаться не хочет. Полуается Мы втроём только общаемся. Наверно эта тема не интересна уже стала. Или свои знания отдавать никто не хочет. А может мы уже надоели со своими досками.
А зачем заставлять людей вымучивать сообщения?
Кому интересно, тот и пишет. По моему это нормально.
Никто ведь не расстраивается, что мы в "Политике" не пишем ничего))



к стати, пока бегал по "огороду" заметил, что действительно присутствует такой эффект, что задок меньше проваливается. Там и снег уже поплотнее и площадь после ноги (за ногой) больше. Так и получается, что отталкиваешься не от плоскости, а от наклонной к тебе поверхности.
не понял ни слова... о чем это ты??
 
не понял ни слова... о чем это ты??
При смещении крепления вперёд получается , что при движении носковая часть утапливается более, чем задняя. Тогда получается, что лыжа стоит под наклоном вперед. И при ходьбе ты уже отталкиваешься от наклонной вперед поверхности тем самым уменьшается вероятность отдачи. Ну так говорят.
 
Жаль только мало человек в обсуждении участвует.
Ещё меньше будет, 600 постов мало кто осилит))).

хочу советов побольше.
Так посоветовать то нечего, мы тут все пользователи.
слабо с теорией.
Относительно конструкции. Очевидно, что должны быть разные лыжи, под разные условия. Делай пока под знакомые тебе условия. Доводи до кондиции. Попутно отробатывай модификации (для тяжелых/лёгких охотников),
для "ходоков", для "ездоков", "комплекты накладок" для универсальности. А потом уже для других условий где оптимальной будет своя совокупность размеров и геометрии.

Относительно веса. Вес для такой площади нормальный. "Обвешанная" была бы на 360 гр.тяжелее относительно дерева (хоть оно и легче чуть не в 2 раза). Подумай о замене эпоксидки на лак. Скользящую поверхность не лачить, иначе в них только стоять ( ходить не вожможно, очень скользко), или потом пошкурить 2-й слой, для мази.
Мысок. Высокого мыска бояться не надо. На плотном он не мешает, зато на пухляке не утонет, включится его "висящая" поверхность. Угол на фотке с накладкой вроде подходит, ходовые тесты рулят.
Удачи.
 
При смещении крепления вперёд получается , что при движении носковая часть утапливается более, чем задняя.
А-а.. понял. Ну это известное дело. Главное не переборщить с выдвижением крепления слишком вперед.
Слушай, а ты не мог бы мне сейчас сказать на каком расстоянии от мыска у тебя площадка грузовая устанавливается на 150 см лыжах? И какой она длины?
 
Виктор! Чего то никто с нами общаться не хочет. Полуается Мы втроём только общаемся.
Да нет , просто по делу добавить могут "Профи " , а обычные пользователи лыж внимательно читают надеясь найти для себя что то полезное , я лично кое что для себя подчерпнул ,"нахаляву " На этот сезон прикупил лыжи фабрики Маяк , жду когда подсыпит снега что бы опытным путем выставить площадку и опробовать , а снега мало
 
смещение

недоборщить----переборщить.На большом чертеже я же дал параметры сдвига площадки.Все будет вертется вокруг этого..Кривые то сошлись.Андрей понял принцип упора при сдвиге площадки вперед.Есть еще вариант технического решения но форум ни как к нему не придет.И в запасе телефонный вариант.Выход из снега на фото испытаний на огороде достаточен.;40см избыточен32---36 см,вместе с эллементами противоскольжения можно применять при ходьбе по торосам.А это уже закритичный экстрим.Также есть простое техническое решение изменения радиуса дуги подьема носка.А именно: ввести в конструкцию тетиву.Натяжение или олабление тетивы изменит радиус загиба.Но это уже явно другая песня.

--- Добор поста---

Андрей эффект вы заметили а выводы не сделали.Всего то надо сделать уже сзади чем спереди.Тем самым опять" вылижится" вес.И уменьшится трение не принимаемое во внимание, а .именно трение боковых граней.То есть надо сейчас ДИЗАЙн-----ГЛЯНЕЦ-----красота.
 
Назад
Сверху Снизу