Новая конструкция лыж

[БИКИН]

У Чайки А.Н. какие-то технические проблемы с компьютером, будет некоторое время отсутствовать.

 

[БИКИН]

Айно, Чайка не может войти на форум, а хочет вам по лыжам много сказать, что бы мне не быть посредником в вашем диалоге, зайдите в его эл. адрес.

 

[ayno]

Да, я уже написал ему. Однако скоро уезжаю, так что придётся отложить наверное.

 

[chayka]

устойчивость на лыжах

Виктор, Андрей все правильно понял,я могу только добавить-повторить что говорил.Устойчивость на лыжах и устойчивость на обласке имеет одинаковую кинематику.Стоять же на лыжах заводского типа это тоже самое что стоять поперк бревна плавающего в воде.

--- Добор поста---

Полисенд, Андрей ! вы уже наверно сделали хоть один экземпляр лыж с эллементами противоскольжения встроенных в два полоза.Нельзя ли посмотреть что у вас получилось?

 

[ayno]

Устойчивость на лыжах и устойчивость на обласке имеет одинаковую кинематику.

Не согласен. Ноги в лыжах ты можешь раздвинуть на любую ширину.

 

[БИКИН]

Наверное путь к низкой стоимости из-за технологичности изготовления - литье пластковых лыж. 1)Продумать конструкцию 2)изготовить в материале и протестить охотникам 3) изготовить формы, желательно металлические 4) обкатать технологию литья, и лей их потоком, как блины пеки !

 

[chayka]

виктор вы неправильно поняли.Что будет если вы ногу поставите вперед или назад от площадки, или чтоб понятнее было представьте что горб лы жи вверх намного больше,Что тогда получится?.Вы стоите на дуге сверху и наклонились вперед, что произойдет?

--- Добор поста---

Олег пластик это один путь .Но есть идругой намного более ремонтабельный.Т.е уже налицо не менее 3 путей.Тоько где на них производители? Полисенд Ау ! что у вас получилось,хоть одну пару то наверно сделали7

--- Добор поста---

Виктор ноги в обласке вы можете раздвинуть на любую ширину если стоите вдоль, а если стоите поперк то сразу оверкиль.

 

[Polisend]

Полисенд Ау ! что у вас получилось,хоть одну пару то наверно сделали7

Тут я. Маленько занят только. Оказывается зимой выпадает снег, и с меня требуют лыжи. Т.К. производство сильно сокращено то за потребностями не успеваю и основные силы направлены на разработку блее совершенной и технологичной конструкции. А обещание по изготовлению предложенных здесь образцов (с некоторой доработкой) обязательно выполню.

 

[chayka]

Андрей а доработки до изготовления пояснить можно?

--- Добор поста---

Предложенные образцы с большого чертежа или модификации двухполозной конструкции?

 

[Polisend]

Попробовал сделать так

Высота ступенек 6мм.

Много время бегать не было, но немного походил и вот что получилось.

Ступеньки забивались снегом и получался скос со стороны ступеньки. Выводы думаю делать рано т.к. скользящая поверхность не имеет покрытия.
Погодные условия: -7, шёл пушистый снег, лыжи проваливаются сантиметров на 20.

Совет нужен. Сделал усиленные (потолще) лыжи и решил соединить в волокуши (по заказу).

Вот только планки соединительные хотелось бы по красивее сделать. Может, что посоветуете?

 

[Илларионыч]

планки соединительные хотелось бы по красивее сделать

Андрей, заднию поперечинку можно придвинуть (вперёд) вплотную к грузовым площадкам, тогда в случае прослабления барашков, лыжины не смогут люфтить вперёд/назад относительно друг-друга.
Ещё, в поперечинках неплохо бы иметь отверстия для резинок с крючками (авто или от эспандера), для крепления мешка(рюкзака) с пропуском под ремни крепления.
А к барашкам, (вместо шайб которые должны быть) вообще можно багажник, как опцию, делать и крепить.))
По внещнему виду. Завалить заднии и переднии углы по радиусу и снять фаски.
Ну, как то так.

 

[Polisend]

заднию поперечинку можно придвинуть (вперёд) вплотную к грузовым площадкам, тогда в случае прослабления барашков, лыжины не смогут люфтить вперёд/назад относительно друг-друга

Поперечинка в нижней части имеет выступ который располагается между грузовых площадок.
Думал вместо передних барашков применить рым гайки за которые привязывать веревку, но больно они страшно выглядят. Края действительно надо закруглить. И резинки багажные поставить думаю будет самое оно.

 

[chayka]

всем привет.Советовать мы горазды. только уши раскрывайте.Извините ,итак:Пропитка нужна обязательно иначе липнуть будет.Теперь эллемент противоскольжения--насколько я понял он в сечении треугольный.Это возможно но не желательно особенно в теплую погоду т к на гребне треугольника в месте сброса из за высокого даления снег будет грется , значит таять и липнуть .Отсюда 3 вывода: 1)используйте конструкцию выгнутую вниз где нет треугольников 2)сделайте за краем треугольника ровную или слегка изогнутую назад площадку. тем самым вы разгрузите место с наибольшим трением.3 сделайте эллемент противоскольжения длинной не более грузовой площадки и 1 на всю лыжу, толщиной примерно 1,5см спереди этот эллемент плавно изгибается вплотную к скользящей поверхности ну примерно как маленькая лыжа под большой. Это БУДЕТ ЕРШОВАЯ ЛЫЖА ОНА ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ПЕРЕНОСКИ ТЯЖЕСТЕЙ ПО ПЕРЕСЕЧЕННОЙ МЕСТНОСТИ.Этот ерш делается сьемным и крепится при необходимости.Вспомните про третью точку опоры.В качестве крепления подходят болтики с о шляпкой шириной 2,5--3см.Низ шляпки отшлифован но вдоль сделан шлиц под отвертку.Те так обычная скользящая лыжа а при не обходимости ершовая.свои крепежные планки крепить будете на теже болтикиюсоединять придется и носки.и бечеву привязывать за носки

--- Добор поста---

ерш вдавливается в плотную лыжню,скольжение такой лыжи хуже а вот устойчивость на ней намного больше. это типа как симбиоз лыжи и снегоступа.Но снегоступ не скользит а ершовая скользит.

 

[GlebCH]

Мож вам пригодится, тут историко этнографический разбор технологии "лесных лыж" и снегоступов.
URL Бушкрафт Форум bushcraftru.com бушкрафт техники автономного...
Нынешние охотничие ведь не с неба свалилились за ними вековая эволюция в которой был свой смысл.
Придумывать лисопед конечно здорово но мож и раньше кой чего полезного делали.
После средневековья как известно был этап востановления ренесанса. Вот у меня такое впечатления что сегодня иногда в глухом средневековье по отношению к стрым знаниям.

 

[chayka]

старинные лыжи и технологии

то что я увидел на фотои видео мне известно.Только поэтому "родился" тот большой чертеж.Сейчас беда наших заводов что их как заколодило и они делают то что и близко к ренесансу не отнесеш,это скорее темные века.Полисенд попытался на доступном для него уровне сделать вариант сдвинутых карт.Был бы у него ленточнопильный станок он бы сделал все попроще.

 

[GlebCH]

Такие специальные девайсы заводы никогда делать и не будут ни у нас, не в забугорье.
Индустриализация как раз и "виновата" в утере кустарного производства.
Просто если смотреть на лыжи в топике здесь, они почти не имеют отношения к оригинальным "лесным лыжам" а скорее востановление лыж советского периода.
К примеру те старые, во первых достаточно остроносые да и пятка острая а не обрезанная прямо, острая пятка это стабильность.
Другой момент совсем разные техники езды, на горных лыжах нельзя как на туринг ездить и наоборот итд. в лесных лыжах видно целый комплекс.
Старые хотничие лыжи требовали другой техники, адоптация на прямую к современным турингам возможно если брать длинные узкие версии. Пока похоже на два мини-сноуборда со шкурой.
Кстати насчет заводов, из состава той експедиции по Алтаю, двое американцев подняли небольшую фирму по лыжам (несколько похоже модель в этом топике но с примесью коротких горных карвингов) хотя они "затачивали" свои лыжи именно под старый стиль езды.
Швед Ларс (без станков ,топор, рубанок, нож) из этой експедиции выучил Алтайскую технику и делает сейчас такие "старинные" лыжи, правда не массово. Не надо заводов для этого.

Насчет возможно "устаревшей" техники-дизайна прошлого, такой факт тем лыжам и той технике 5200 лет и все это время она просуществовала до начала индустриализации когда после войны попер ширпотреб. Пять тыщ лет помоему лучшее доказательство функциональности тех техник.

 

[chayka]

лыжи

Глеб .А вы смотрели большой чертеж? далее.На алтае довольно тепло и ветренно.Снег быстро настуется.с бугров его сдувает.Т е налицо своя специфика.Горнаки в таких условиях бесспорно превосходят лыжи из видео.Да и вообще это другая ветвь ,другой путь конструкции лыж.Мудрость веков надо уважать и знать.Но и свое надо вносить.Изменилась техника,накопились знания, появились ранее не виданные технологии.И это все надо вносить вконструции лыж.С удовольствием бы пообщался с американцами насчет новых конструкций.

--- Добор поста---

добавлю не смог посмотреть там где надо зарегисрироватся.зачем все усложнять? Или на дикаря не расчитанно?

 

[GlebCH]

Конечно у старых не один тип. Но технологии имеют много обшего.
Даже если сравнивать западные Шведские которым 5200 лет и Алтайские.
Климат то в скандинавии близок к нашему на западе.
Там в ветке и лыжи из Иркутска которые имеют влияния местных "народных".

Когда занялся темой меня дже удивило насколько неразвита она в рунете. По лукам тысячные форумы а по лыжам просто разбросанная информация, хотя тема не менее комплексная чем луки. :11:

По амеркиканцам сцыли у меня пока не включены но в гоогле быстро найдете altaiskis на ком.
Там важно два момента, во первых они делают лыжи под технику, во вторых они смешивают технику-лыжи с современными короткими горными, у них не совсем традициональные.
Но они внимательно переработали старые технологии. Оба парня как раз из той Алтайской експедиции лыжники фанаты.

Ларса я там тож прикреплю я его блог с процессом позже нашел.

Если только попробовать сноуборд ужасно неудобно и на горных надо учится, но придумывать под свой уровень езды наверно малоперспективно.
На тех же камусах с детства начинают, а если только пробовать то как со сноубордом. Потому и думал что дизайн технологии стоит разбирать в связи с техникой езды.

Насчет новых технологий, само собой я не упертый "традиционалист", но применять то их надо в контексте, осмысленно.

PS:
регистрация проще чем здесь, лимитация у меня здесь даже после регистрации там нет.
Просто читатели форумам не нужны для этого есть блоги.

--- Добор поста---

Там не только Алтай там и Бурятия и Монголия дубак там пипец, я вообшето из Иркутской области потом и в Питери жил придставляю разнитцу в климате не теоретически. Окромя того явно виден обмен материальной культуры даже ножны у Лопарей и Нененцев имеют схожие технологии.

--- Добор поста---

Горнаки в таких условиях бесспорно превосходят лыжи из видео.Да и вообще это другая ветвь ,другой путь конструкции лыж.

За 5200 лет эволюция не ограничивалась одним типом мутации проишодили соответственно условиям применения.
Не факт смотря для чего на да и не любые горнаки( я так понял горные лыжи) современных тоже много разных и туринги горные, и Телемарки и кросс кантри ну и типично горные. Для леса пожалуй только некоторые телемарки. Старинные же на полную в лесу, там и техника в горку не лесенка и не елочкой, да и Каёк не надо забывать он така я же составная часть того комплекса и исползовался вплоть до войны.

Только после войны Каёк начинает почему то исчезать.

 

[chayka]

горнаки

нет горнаки это не горные лыжи, это вообще другая ветвь эволюции лыж, также как актиный следящий тормоз и противопереломное устройство,гофроносок.Насчет гугла и входа для просмотра повторюсь--упростите все. иначе многие не могут посмотреть.Ситуация примерно такая же как и регистрация на п ханте или получение кода на скайп.Думаю что те аборигены где снимались лыжи также не сведущи в компе и ничего не смотрели.

--- Добор поста---

добавлю каек--киек ,где как говорят ,весельце,лопатка.Штука вообще интересная.даже эти самые аборигены забыли уже как ими пользоватся.Это как руль на дракаре чтоли и одновременно если поставить поперек -----тормоз.

 

[GlebCH]

Про горнаки не слышал и сети не нашел, потому и думал сленговое слова для горных.
Интересно глянуть по описанию похоже на индейские твердые снегоступы-лыжи но мож и ошибаюсь.
Каек был популяен вплоть до войны и после использовался не только у аборигенов северов но и здесь в Алпах и в скандинавии повсеместно.
Комерциализация индустрия и максимирование в сторану спорта задавили каек.
Но он на самом деле очень практичная штуковина которую имеет смысл возраждать (кстати на западе начали помаленьку) и каек такой же древний как и лыжи.
Особенно интересно возможно как раз в контексте охоты.
У охотников Каек как раз дольше жил и его применение имеет смысл.
Но техника другая, близкая правда к телемарку. Так как это комплекс лыжи под специальную технику имеют свои особенности, интересно что камусовые охотнмичие родом как раз от этой техники.

Насчет правил в личку ответил чтоб здесь не офтопить.