Новая конструкция лыж

[ayno]

Там где норвеги ходят гольстрим погоду делает и влияет на снег.У нас в континентальной части снег совсем другой.

Лет 5 назад здесь над тобой посмеивались - типа "снег другой" )). Но теперь уже ни у кого не возникает таких мыслей. Снег действительно очень разный в регионах. Мало того, он бывает разным даже на одном маршруте. Думаю той публике, которая здесь уже обосновалась за столько лет, это уже не нужно доказывать.

ямы от того что применяется не лыжный ход а ход снегоступный.

А вот тут ты ерунду полную несёшь, Саша! Какой бы ты не использовал ход, а всё равно наступает момент, когда весь свой вес ты переносишь с одной ноги на другую. И ямка всё равно образуется, в любом случае, если лыжа излишне гибкая.

Да. Наверное соглашусь, что если ты взял разгон и скользишь, а не ступаешь, то ямка может быть чуток поменьше глубины. Но даёт ли это столь значительную выгоду в экономии сил? Не знаю.. не думал об этом.
Но если подумать, то чисто теоретически, эта ямка под центром лыжи, она не только тормозит движение по инерции, но и даёт возможность более мощного толчка при следующем шаге (ведь она играет роль хоть какого то , но упора)... Впрочем, это пока домыслы, я так глубоко не вникал в эту теорию.

А вообще - чего это вы так прицепились к этим "ямкам и ступенкам от задников". Про ямки поговорили, а вот ступеньки...

ступеньки и ямы могут быть от следующих причин: неправильная пропорция площади носка и пятки; неправильная эпюра жесткость;

Макасим, растолкуй - от чего по твоему мнению, образуются ступеньки от задников лыж? (Если я вообще правильно понял твой термин).
Идя без лыжни, на моём следу обязательно образуются ступеньки от задников! Всегда!
На первом протаптывании лыжни, на втором, и даже на третьем. Да и когда лыжня набита - след от задников всё равно заметен почти всегда. (по ним, кстати, удобно определять направление хода "чужака").

И невозможно настроить никакими пропорциями так, что бы этих ступенек (следов от упора задником) не было вообще. Я так считаю, или я вообще неправильно хожу на лыжах. Только с горок у меня ступенек этих не наблюдается, потому что толчок ногой не требуется.
Или вы под словом "ступеньки" что то другое подразумеваете?

Вить про площадь не упоминаю , я например ,потому что это вторичный показатель.А вот выход лыжи--длинна и высота носка первичный.Вполне хватило бы 180 на 18 .

Ты хорошо подумал, Саня.. А вес мужика на лыжах ты не учтываешь?
Тебе, сухонькому и шустрому, за глаза хватит 180*18. А мне, например, пузатому и с весом в 90 кг, подавай 190*22. И тогда я балдею даже на относительно рыхлом снегу.

А конфигурация мыска, для лучшего выхода лыжи из-под снега - это важный вопрос, но... если я на своих лыжах почти не проваливаюсь, то это сразу становится второстепенным.
Тебе не приходило в голову - зачем моей лыже вообще выходить из под снега, если благодаря своей большой площади, мысок лыжи вообще не бывает в глубине снега? )))

Конечно я немного утрирую. Любые лыжи, даже широкие, погружаются частенько в глубину, так что и мысков не видно. Но... одно дело когда погружаются на 10 см у широких, и совсем другое дело, когда узкая лыжа погружается по колено в снег.

Просто представь себе ситуацию - лыжа 10 см при каждом шаге погружается на 30-40 см вниз. Да пусть будет у неё хоть идеальный выход из под этой глубины на поверхность при следуюем шаге... нахрена мне такое дрыгоножество?? Это же при каждом шаге колено сгибается,. а при наступании опять проваливаешься глубоко вниз. Это похоже, как идти вовсе без лыж по весеннему насту в полдень - поднялся - проваллся... поднялся - провалился...

А на широких лыжах я иду спокойно, почти на прямых ногах. Колени не сгибаются при проваливании и не разгибаются при выходе лыжины из под снега.
Вот и всё сравнение. Именно поэтому я считаю необходимую площадь лыж - первичным фактором.
И ни на каких "телемарках" норвежских, меня, ... даже не то что в Эвенкию пухлоснежную, а даже в Карелию не загонишь. Там снег другой.

Качественные хорошие лыжи которых среднестатистическому охотнику хватит на 5-7 лет , а профессиональному охотнику на 2-3 года

Хорошая статистика, соглашусь, пожалуй. Только с оговоркой, что у человека почти всегда не одна пара лыж, так что срок использования увеличивается.

--- Добор поста---

мне гибкие лыжи ни к чему

Ну, это ты погорячился.
Жёсткие лыжи с совершенно прямой скользящей поверхностью дают тебе при каждом шаге вперёд излишнее трение, которое ты должен преодолевать. А пружинистая лыжа при шаге вперёд трется только мыском и пяткой. А когда нужен толчок ногой, она послушно прижимается всей поверхностью, и даёт нужое сцепление. Зачем же от этого добровольно отказываться?

малый весовой прогиб. Околонулевая гибкость делает лыжу слишком медленной на плотном, и что более важно, как правило делает слишком тяжелой. Деревянная не гибкая лыжа точно будет тяжелой

Во! Ещё и тяжести добавляет на движение лодыжкой. Устанешь быстро .

 

[Харрис]

Идя без лыжни, на моём следу обязательно образуются ступеньки от задников! Всегда!

Это потому что задник прямой а не с выгибом вверх . На пухляке при прокладке лыжни конечно и с поднятым вверх задником будет видно направление хода , а вот по проложенной лыжне , даже занесенной , уже не будет видно .
А ещё с поднятым задником и правильной длиной лыж удобно разворачиваться на месте попеременным подьемом лыж , а на длинных лыжах с прямым задником так не развернёшься - длины ног не хватит - только топтаться на месте и делать разворот в два приема .
На лыжах по лесу надо бегать а не ползать =)) Кто кабана зимой с подхода с лыж охотил когда это было разрешено , тот поймет - собаки находят дневку стада , кабаны идут от них тропой по брюхо или глубже . Можно конечно дождаться когда собаки отобьют заднего поросенка и подойти под собак . Но это неинтересно =)) Да и бывает что в стаде все крупные кабаны и собакам их не остановить . Интереснее догнать идущее под собаками стадо на лыжах , обогнать их , или обрезать угол , остановится и отстрелять того кабана что тебе нужен =))) Для этого надо знать лес и уметь БЕГАТЬ на лыжах по лесу . Это уже охота =)
Сейчас лыжи взвешу раз обещал =))

 

[Umwelt]

Макасим, растолкуй - от чего по твоему мнению, образуются ступеньки от задников лыж? (Если я вообще правильно понял твой термин).

Ступеньки образуются от того что площадь пятки меньше площади носка и носок при этом жесткий. Если носок будет мягкий (и пятка в самом конце), то лыжа будет опираться на равную площадь как впереди так и позади грузовой площадки, след будет горизонтальный, ступенька минимальная, если пятка чуть загнута, то ее не сразу и рассмотришь.

Эпюр жесткости конечно не может для любого состояния снега обеспечить идеальный след, некоторая ямка под грузовой у меня на пластиковых тур. лыжах бывает, она действительно помогает толкаться при подъеме траверсом. Ни разу не видел чтобы в мягкой целине кто-то смог бы подняться елочкой, эта техника только для плотного и для не слишком широкой лыжи.

--- Добор поста---

Конечно я немного утрирую. Любые лыжи, даже широкие, погружаются частенько в глубину, так что и мысков не видно. Но... одно дело когда погружаются на 10 см у широких, и совсем другое дело, когда узкая лыжа погружается по колено в снег.

Просто представь себе ситуацию - лыжа 10 см при каждом шаге погружается на 30-40 см вниз. Да пусть будет у неё хоть идеальный выход из под этой глубины на поверхность при следуюем шаге... нахрена мне такое дрыгоножество?? Это же при каждом шаге колено сгибается,. а при наступании опять проваливаешься глубоко вниз. Это похоже, как идти вовсе без лыж по весеннему насту в полдень - поднялся - проваллся... поднялся - провалился...

А на широких лыжах я иду спокойно, почти на прямых ногах. Колени не сгибаются при проваливании и не разгибаются при выходе лыжины из под снега.
Вот и всё сравнение. Именно поэтому я считаю необходимую площадь лыж - первичным фактором.

А всего-то нужно попробовать походить по пухляку в одно время на лыжах разной ширины и длины...������

Во-первых чем уже лыжа тем глубже тропежка это да, но и всплывает узкая лыжа не так высоко, поэтому никаких 40 см амплитуды не бывает НИКОГДА.

Во вторых широкая лыжа хоть и проваливается меньше зато гребет шире и лопатит/мнет сопоставимый объем снега, и не дает того выигрыша в легкости пропорционального площади. Да еще и везет на себе больше снега.

В третьих лыжа не давит на снег только полосой равной ширины до самой земли, давление распределяется радиально в плоскости поперечной ходу а не вертикально. Поэтому лыжа вдвое более узкая проваливается меньше чем в два раза.

 

[ayno]

Кто кабана зимой с подхода с лыж охотил когда это было разрешено

А что, сейчас это запрещено??
(Эх, как сладко рассказываешь про охоту из под собак. )

Во-первых чем уже лыжа тем глубже тропежка это да, но и всплывает узкая лыжа не так высоко, поэтому никаких 40 см амплитуды не бывает НИКОГДА.

да пускай хоть 20 см амплтуды... Разве ты согласен при каждом шаге прыгать то левой то правой ногой на 20 см?

Во вторых широкая лыжа хоть и проваливается меньше зато гребет шире и лопатит/мнет сопоставимый объем снега, и не дает того выигрыша в легкости пропорционального площади. Да еще и везет на себе больше снега.

Да и не нужно обязательного соблюдения этой пропорциональности.Факт в том, что идёшь с почти прямыми ногами. Или ты будешь продолжать оспаривать, что площадь опоры всё же имеет бесспорное значение.
Мкс, а у тебя вообе есть широкие лыжи, или ты только беговыми пользуешься?

лыжа вдвое более узкая проваливается меньше чем в два раза.

ну пусть в 1,5 раза... проваливается заметно глубже и пипец. И это решающий фактор.

 

[chayka]

ayno, Вить .Раньше я давал пояснение насчет выхода лыжи.Дрыгать ногами будет человек не правильно одевший крепление и не правильно идущий.Надо ногу расслаблять как будто у тебя сил уже нет и ты её еле тянеш.При этом лыжа только толкается вперед НОСКОМ НОГИ .Она идет вперед,выходит сама и поднимает ногу.Это крайне важно понять.Теперь вес лыжника и площадь лыжи.Не думаю что лыже производители начнут делать лыжи для разного веса лыжников.Для одного 18см а для другого 24.Они хотя бы наладили что то одно.Такие есть --делающие лыжи "шатун"Но и только.

 

[Leshii]

лыжа только толкается вперед НОСКОМ НОГИ .Она идет вперед,выходит сама и поднимает ногу.

Полностью согласен. Сам столкнулся с этим только на поскряковских лыжах. Вот что значит правильный загиб. Все заводские, что у меня были, нифига из под снега не выходили, толкали вперёд снег перед собой носками, приходилось поднимать ногу с лыжей и кучей снега на ней.

Не думаю что лыже производители начнут делать лыжи для разного веса лыжников.Для одного 18см а для другого 24.Они хотя бы наладили что то одно

Поскряков делает лыжи разной длины и ширины. 16,18,20,22, длиной от 124 до 190см.

широкая лыжа хоть и проваливается меньше зато гребет шире и лопатит/мнет сопоставимый объем снега, и не дает того выигрыша в легкости пропорционального площади. Да еще и везет на себе больше снега.

Нормальная лыжа на себе снег не везёт, при толчке вперёд сама выходит на поверхность, вылетая из под снега, подталкивая ногу вверх, как Саня Чайка и пишет.

 

[Polisend]

Добрый день! Крепления для выпускаемых нами лыж комплектуем запятниками с такими застежками (регулировочные рамки) как на фото.

Некоторые предлагают использовать для застежки трехщельевую пряжку.

Кто-то пользовался такой пряжкой?
Сам я практически никогда запятником не пользуюсь, но как говорится в продаваемом комплекте должно быть. Подскажите какие застежки наиболее надежные для ременных запятников?

 

[chayka]

Polisend, я делаю не так.Сзади пришил помпон из куска от валенка .Для того чтобы ремень или веревочка не падала вниз ниже подошвы.

 

[Umwelt]

Мкс, а у тебя вообе есть широкие лыжи, или ты только беговыми пользуешься?

У меня самые широкие 85 мм в носке, длиной 205. В ЛО и карелии проблем нет. В прошлом году ходили на Белое море 100 км за 4 дня с рюкзаками 25кг. В этом тоже пойдем.
В прошлые выходные был на охоте на них. У товарища 20х160 "Таежные". Оттепель, мокрая тяжелая рыхлая целина, он бедняга помучался километров 5 и сдулся. Я на таких чужих естественно пробовал. На родном ремешковом крепе вообще ахтунг, нога сама по себе, лыжа сама по себе, на тросиковых полужестких чуть получше но тоже плохой контроль. Чтоб такими досками рулить нужно минимум телемарковый бот и креп ставить.

Просто на деревянных лыжах 70х210 нормально ходил (без лыжни на всякий случай говорю) на тросиковом крепе, если морозец вполне себе вариант, держат не хуже насечек и катят прилично.
Я бы и купил для охоты что нибудь 11х190, с искуственным камусом но нет ничего приличного и достойного. С деревянным скользяком а нашем регионе (имхо) не вариант, больше в шкафу простоят.

Выпускались лыжи "Марпетти Ладога", шириной 6-7 см, длиной разной. Стоили копейки. Вполне рабочий вариант, ребята на таких со мной на Рдейское болото и на Воттовару ходили. Их бы сделать шире хотябы на 5см, и камуса кусок под колодку ничего больше и не надо (скрадывать конечно надо обернутые, чтоб тихие).
У меня есть легкие горные 7х170, с куском камуса 80см, для них хватает. На нормальной длине 90-100см будет достаточно (у Ильи) конечно коротковата полоска.

--- Добор поста---

Да и не нужно обязательного соблюдения этой пропорциональности.Факт в том, что идёшь с почти прямыми ногами. Или ты будешь продолжать оспаривать, что площадь опоры всё же имеет бесспорное значение.

Площадь имеет значение, к сожалению площадь добавляет и проблемы тоже, приходится искать компомисс.

На прямых ногах ходят инвалиды
Норги и лыжники колени гнут даже на лыжне.

 

[chayka]

Leshii, Сергей там кроме правильного загиба выгиб вверх посередине всего см 2 ,вряд ли больше.Это имеет очень большое значение.Другие это игнорируют и делают горб вверх см 5-7 не меньше.Мол лыжа пружинит.

 

[Питохот]

Кто-то пользовался такой пряжкой?

я пользуюсь. но не на лыжах.
одна на морозе сломалась.
в одной стропа проскальзывала.
нашел раза с третьего "правильную".
удобно, конечно, но надо искать хорошие.
рекомендую стропу, которую регулируете по длине, обрезать не ровно поперек стропы (как на Ваших фото), а под 45 %. вставлять будет легче. и для трехщелевки не надо подшивать край. можно просто оплавить .

 

[Олег 1955]

Вот носок, начало загиба 25 см. Мне нравится.
Не толкает снег перед собой, не рвёт ногу из снега выше головы, пробивает любой наст. Если носок на 10 см продлить и идеально будет.

 

[Leshii]

кроме правильного загиба выгиб вверх посередине всего см 2 ,вряд ли больше.Это имеет очень большое значение.Другие это игнорируют и делают горб вверх см 5-7 не меньше.Мол лыжа пружинит.

Больше, Саня.

 

[chayka]

Leshii, Зря поставил распорку, догматируеш.

 

[Leshii]

Зря поставил распорку, догматируеш.

Это не моё фото, но и на моих полукамусных, изгиб в середине см 3-4, не мерял точно. Чё ещё за "догматируешь"? Саня, тебе что, нужно везде найти врага?

 

[ayno]

Сам я практически никогда запятником не пользуюсь, но как говорится в продаваемом комплекте должно быть. Подскажите какие застежки наиболее надежные для ременных запятников?

Я тоже потихоньку перестал пользоваться запяточным ремнём. Особенно после того, как Женя-Питохот мне подарил супер-крепления Пелтонен, которые я поставил на широкие лыжи.


Но иногда пяточный ремень всё же полезен.
Если ты спрашиваешь о самых надёжных застёжках, то на мой взгляд ими были и остаются классические пряжка, как на сандалетах, с дырочками и иголочкой

Пряжки, трёхщелевые, которые ты показал, конечно и дешевле и современнее.
правда мне кажется ими пользоваться менее удобно, но это сугубо моё мнение.

Дело в том, что ремень иногда сильно обмерзает, и обледеневший ремешок трудно проташить сквозь узкие щели. Особенно если пяточный ремень не кожанный, а тканный.

Из двух представленных тобой пряжек пластиковая держит лучше. Сам я на лыжах пластиковой не пользовался, поэтому сужу только по аналогии с такой же пряжкой на рюкзаках.

А вот металлической пользовался, мне не очень понравилась, у меня она сползала постоянно. Впрочем, и ремень у меня был из толстого брезента, может поэтому? Зато она, как мне кажется должна менее зависеть при обледеневшем ремешке.

--- Добор поста---

Она идет вперед,выходит сама и поднимает ногу. Это крайне важно понять.

Саша, ну мы уже на 100 страницах это обмусолили, и все это понимают.
Я же пытаюсь до тебя донести, что удобнее идти на лыжах, которые меньше проваливаются, и тогда лыже вообще почти нет необходимости выбираться вверх из глубокого снега.

85 мм в носке, длиной 205. В ЛО и карелии проблем нет.

Ну вот видишь, а у меня наоборот. Очевидно дело привычки, да и сам я давно не ходил на туристических лыжах средней ширины. Надо бы посравнивать и освежить впечатления.

Я бы и купил для охоты что нибудь 11х190, с искуственным камусом

А ты бы поэксперементировал - купи у Андрея-Polisend, или в интернет магазине вот такие полосочки материала, который вполне заменяет импортный искусственный камус.
https://capelin.ru/product/iskusstvennyj-kamus-dlja-ohotnichih-lyzh-180x14sm-s-kleem/

поставь на какие-нибудь свои лыжи, может и решится этот вопрос дёшево и сердито?

Площадь имеет значение, к сожалению площадь добавляет и проблемы тоже, приходится искать компомисс.

Это да )). Как всегда, при долгих обсуждениях, неизбежно приходим к выводу, что нужен компромисс)).

На прямых ногах ходят инвалиды

Не, ну нельзя же так буквально воспринимать всё .

 

[Leshii]

Я же пытаюсь до тебя донести, что удобнее идти на лыжах, которые меньше проваливаются, и тогда лыже вообще почти нет необходимости выбираться вверх из глубокого снега.

Витя, мы уже говорили, что снег везде разный. К примеру, я практически и не знаю, что такое "пухляк". Ну нет у нас такого снега от слова вообще. Этот "пухляк" разнесёт по мари , спрессует... и нет его. ВЫпадет см так 30-40, вдарит морозец, сверху вроде так корочка. а под ней смёрзшийся как крупный сахар снег, который нифига не держит, сыпется, как песок... И хоть как на лыжах иди, всё одно проваливаешься и только с нормальным изгибом носка можно идти, просто идти, не бежать.... бо "бежать" по снежной целине даже в 40 см. У нас нихрена не получится. Каким бы ты здоровым не был.

 

[Reper]

Насчет застежек-они разные, можно и без них обойтись, а ремень брезентовый лучше, не коробится при высыхании и не тянется при намокании.

 

[ИльяХант]

Лучше из транспортерной ленты.
А задники, если и использую, то полоски от легковой камеры, надел на сапог, ногу вставил в кольцо, полоску перекинул через носок, секунда, жестко крепит, и с пряжками возиться не надо...потом ижи же и лыжи между собой скрепил для переноски или хранения.
Но это для крепления которое кольцо, на Поскряковы не пойдет, там носок обуви не сильно вылазит из кольца.

 

[San_San]

поддержу Илью - более универсальное крепление, если что в рюкзак кинул и пошел. А с фиксированным все время гемор, что цепляется за снег в не застегнутом положении или под пяткой мешается и обледеневает