Новая конструкция лыж

[ayno]

Похоже, очередная идея Александра Чайки потерпела крах.

А причем тут неправильное расположение капроновой ленты меж слоёв и повышенное истирание кромок лыжи о ветки при прохождении мари?

Глядя на фото с ободранными кромками, я думаю, что ничего уж такого страшного и не происходит. Ну да, обдираются сильно. Но на крепость самой конструкции лыжины это влияет практически. К концу сезона до "ушей" не сотрутся )) . Заострятся конечно с мыском сильно и под площадкой будут кромки съедены, но это ведь не смертельно..

--- Добор поста---

Очевидно, у меня тоже с сопроматом не ахти, но мне кажется, что прочности пакету из дощечек, ткань между слоями добавит.

Прочности - добавит! А вот сопротивления на изгиб не добавит, если ленту разместить в середине слоёв. Об этом шла речь, а не о прочности.

--- Добор поста---

Если же лыжа набрана из тонких дощечек, (у поскрякова три слоя, как я только что посмотрел), то каждый слой будет работать и на сжатие и на растяжение.

Заблуждение. Даже не буду это обсуждать.

Ну почему же.. Всё верно Серёга говорит. В математике прямая - есть бесконечное число точек.
И если толщу любой, даже не клеёной лыжины, представить как бесконечно большое количество слоёв, то именно так и будет - каждый слой работает сверху на сжатие, а снизу на растяжение.

 

[КИИ]

И если толщу любой, даже не клеёной лыжины, представить как бесконечно большое количество слоёв, то именно так и будет - каждый слой работает сверху на сжатие, а снизу на растяжение.

В том то и дело. Это утверждение верно для не клееных (не сваренных) листов, как пакет листов на рессоре автомобиля. Но на склеенном пакете эпюра напряжений будет выглядеть вот так:

А не как ёлочка на каждом слое.

 

[ayno]

Но на склеенном пакете эпюра напряжений будет выглядеть вот так:

А какая разница, склеенные слои или нет?
Для каждого бесконечно малого слоя нагрузка будет точно такая же, и говорить придется только о сумме. Которая так и будет выглядеть ))

 

[walerka]

на склеенном пакете эпюра напряжений будет

имхо, ни на сжатие, ни на растяжение не будет работать только самый средний слой. всё что выше- будет сжиматься, что ниже - растягиваться. и если вклеить тканевую ленту над нижним слоем, то она будет работать на растяжение, ни куда не денется.
вот, Айно уже и графически обосновал)

 

[КИИ]

А какая разница, склеенные слои или нет?

Представляю, что будет с автомобильной рессорой если её сварить в один монолит. Разница есть. Не хочу вдаваться в подробности. Или представьте себе лыжу с отдельными не склеенными ламелями. Она тут же под нагрузкой прогнется и на пределе изгиба сломается.

 

[walerka]

Представляю, что будет с автомобильной рессорой если её сварить в один монолит. Разница есть.

естественно, есть! рессора-монолит будет жёстче и не будет гасить колебания...
а Вы никогда не видели однолистовых рессор? они гораздо тоньше многолистовых такой же жёсткости...

 

[КИИ]

Ну, дык об этом уже четыре поста талдычу. Сейчас нарисую эпюру напряжений для не склеенных листов.

 

[walerka]

об этом уже четыре поста

дело в том, что многолистовую рессору можно сделать из "говножелеза"(ну относительно), а на однолистовую нужна более качественная сталь. кроме того, многолистовая рессора гораздо ремонтопригоднее. а дерево - оно легированным не бывает...
а ещё в случае лыж вклеивание ткани между слоями дерева создаёт эффект композитной брони композитного материала, который более прочен при прочих равных составляющих, чем мономатериал.

 

[КИИ]

И с этим ни кто не спорит. Изначально говорилось, что капрон помещенный в середину (по центру сечения) лыжи работать не будет, ни на сжатие, ни на растяжение. Потом появилась теория о том, что каждый слой в клеенной лыже работает и на сжатие и на растяжение, с чем я не согласился. Надо просто взять учебник по сопромату и внимательно изучить. Всё.

 

[Виктор Г]

Сегодня А.Н.Чайка прислал фотографии лыж после щадящего пробега по марям и горельнику 12 км. и попросил их выложить на форуме.

Это потому что нет камуса, с камусом лыжи ходят и по 15 лет и по горельнику и по марям и по наледям. Главное обтягивать лыжи не солёным камусом, он высыхает и становится плотный как пластик, его ножом то не так просто разрезать не то сто сучками . Кое кто утверждает что после горельника камус на лыжах на ленточки порезанный, это совсем не так. На моих лыжах камусам я уже не помню сколько лет, на лыжах проходил наверное лет 10, лыжи сломал, камуса отодрал и натянул на другие лыжи и на них хожу наверное уже года 3 как минимум. На участке на 90% горельник, в этом сезоне ноябрь и половина декабря почти ежедневно проходил 10-15 км и лыжам хоть бы что. А на фото 12 км и лыжи в хлам. Может есть смысл с пластика делать лыжи ?

 

[walerka]

капрон помещенный в середину (по центру сечения) лыжи работать не будет,

тут я согласен.

 

[ayno]

Потом появилась теория о том, что каждый слой в клеенной лыже работает и на сжатие и на растяжение, с чем я не согласился. Надо просто взять учебник по сопромату и внимательно изучить.


А чего тут изучать? Это же аксиома. Все слои в толще лыжи работают на сжатие и растяжение. И только средний слой работает исключительно на изгиб. Ну... Это я имею в виду, что слои имеют хоть какую то толщину, а средний слой чисто теоретический-не имеющий толщины.

 

[sled]

на фото ,где Чайке выложил лыжи,как раз Поскряковские. к ним в магазин завезлши партию,он протестировал.Это не из его личных моделей.Если думаете,что Поскряковские сделанны из твёрдого дерева,то я вас огорчу,они из простой осины. И ничем они не армированны.Я держал их в руках и подшивал камусом. Так что ваши подколы в адрес Чайки просто смешны.Полисент выложил фотки,да не пояснил.Вы все повелись.

--- Добор поста---

я уже говорил,они действительно так обдираются. полностью обшитая камусом такая лыжина весить будет около 3кг-это очень много. к сожаления с пластиком почему то не делают,а с ним бы всё по другому происходило.

 

[КИИ]

на фото ,где Чайке выложил лыжи,как раз Поскряковские. к ним в магазин завезлши партию,он протестировал.Это не из его личных моделей.Если думаете,что Поскряковские сделанны из твёрдого дерева,то я вас огорчу,они из простой осины. И ничем они не армированны.Я держал их в руках и подшивал камусом. Так что ваши подколы в адрес Чайки просто смешны.Полисент выложил фотки,да не пояснил.Вы все повелись.

Так, Сергей, Вы окончательно всё запутали. Вывод, что на фото опытный экземпляр Александра Николаевича, я сделал исходя их хронологии постов Чайки:

скр*****.Сегодня привез кусок паращюта.Хозяин сказал: " отреж сколько надо"Остается клей и все комплектующие есть . 17,02,2014
сижу и спарую с парашюта тесемки. 19,02,2014
chayka, А что собираешься с парашютным шёлком делать? Айно.
Виктор я ж высше писал про армирование лавсаном, а клоп развил о все обьяснил про лавсан и наждачную шкурку.Сегодня позвонили про клей из хабаровска , цена 750 грамм бутылочка 273 рубля.С пенсии закажу 4 бутылки 20,02,2014


Хвост крокодила будет армирован тканью парашюта 20,02,2014
Виктор , я это все уже писал.Клей пва д3.супер,универсальный воднодисперсионный.армировать буду между хвостом крокодила и телом , а также тело сверху.Конструкция хвост крокодила , а носок ресорный ерш с мощным эллементом противоскольжения.
итак.Начну.Купил лист водостойкой фанеры, цену уже забыл.Примерно 3,5 тысячи.Толщина от 6,5мм до 6,8мм.Похоже склеена бакелитовым лаком.Сделал 2 тела лыжи по принципу сдвинутых карт.Именно трех карт.Нахлест куска --карты на карту 163мм. Общая длинна 154см.Носки будут из дюраля сьемные типа рессорного ерша, в качестве дюраля используется лопата для уборки снега. Вариант описанный высше ---хвост крокодила стоит и ждет пропитки.Хотел пропитать э.смолой.Но прочел про паркетный и яхтный лаки. И сейчас в раздрае какой искать. Здесь и в райцентре нет ни того ни другого.Придется через интернет через три маньки навприсядки.Такие вот пироги.
Если есть выход ленточно пильный станок. То напили необходимое количество дощечек мм 3 толщиной. Собери 2 пакета вставь в " лестницу" загни.Дай высохнуть.Смажь клеем ,опять в лестницу ,стяни струбцинами см через 5 и высущи.Все дальше пропитка , отделка и тд Можеш между пластинами проложть слои капроновой или лавсановой ткани.Это лучная технология.Тогда будет воообще супер. Будут вопросы обращайся.Телефон дать?Вместо варки вполне можно греть через несколько слоев тряпки подливая кипяток , утюгом

Но если на фото лыжи Поскряковых после 12 км эксплуатации, то худшей антирекламы не придумать. С другой стороны если это поклёп, то у отца и сына Поскряковых есть все основания обратиться в суд с иском о защите чести и достоинства.
Потом Вы утверждаете, что лыжи Поскряковых ни чем не армированы, но на фото явно виды лохмотья капрона между слоями.
Похоже, альтернативы полностью камусных лыж в условиях Дальнего Востока нет, если судить по фото природы Александра Николаевича. Да и его сосед Виктор Г. из Комсомольска утверждает то же самое.

 

[DrevoSV]

Парни, вы затеяли зряшный спор, не зная сути вопроса, основываясь на одних фото. Давайте подождём когда выйдет на связь Чайка, и всё подробно расскажет сам, со всеми подробностями. Так что прекращайте свои измышления.

 

[Polisend]

Полисент выложил фотки,да не пояснил.Вы все повелись.

На фотографии лыжи не те которые сделал Чайка А.Н. Эти лыжи изготовлены не им. Моим условием выкладывания этих фотографий было, то что я их не буду комментировать их и не буду называть производителей. Во-первых, мне как производителю лыж не стоит комментировать продукцию других производителей. Во-вторых не держа результата испытаний не могу делать выводы. Поэтому фотографии сопровождались сухим комментарием согласованным с А.Н. Чайка.
Считаю, что каждый продукт может занять свою нишу. А производитель скорее всего может выпускать продукцию для разных условий. Ведь по словам Чайки для устранения разлохмачивания краёв лыж достаточно отделать их металлическим кантом. А с этими лыжам получилось так. Согласитесь, что условия был тяжелыми, хотя мари и горельники я никогда не видел. И думаю, что у каждого ни свои.
И действительно давайте дождемся комментария Чайки и примем их к сведению или обсудим. Ждать осталось недолго.

 

[sled]

я никого не путал.Сразу после фоток я сказал своё мнение опираясь на личный опыт знакомст с такими лыжали.Прочтите внимательно,я не говорил,что у меня такие лыжи что делает Чайка,я говорил о ТТаёжных иПоскряковских.И это не паклёп на производителя,эта отзыв о продукции. Получается я не могу негативно отозваться на чью либо продукцию?Это моё мнение,как покупателя, о продукции. В книгах отзыва тоже нельзя писать ничего негативного,то что не понравилось,а то в суд податут. Вы себя слышите?!На фото не лохмотья капрона,это осина так мочалиться.Так же мочалиться она и на Таёжных,я писал про это,и приходиться клеем смазывать.Камус хорошо защищает плоскость лыжины,но его не натяну на всю ширину,так как лыжи будут тяжеловаты,по этому и пришиваю только по середине по всей длине.

--- Добор поста---

теперь для Александра 83.про лыжи из каменно берёзы-это конечно прикольно.Смешно ещё то,что найти прямослойную древесину и ровный ствол у каменной берёзы не реально,так как это корявое,витое дерево от природы,к тому же ещё и хрупкое. Хрупкая древесина полностью не пригодна для лыж. Так что байка о лыжах из каменной берёзы- это из серии приколов.

 

[Alexander 83]

Хрупкая древесина полностью не пригодна для лыж.

У каменной березы витая и прочная древесина. Во время отечественной войны с нее даже винты на самолеты изготовлялись. Коряки нарты для собачьих упряжек изготовляют. Прямой ствол искать не надо. Надо выбрать участок в 1,5 метра более мене прямослойный. И не обязательно что это будет с основного ствола. За счет своей прочной древесины прямослойность в данном случае не так актуально как с осиной и прочим материалом. У каменной березы между слоями связь на много прочнее чем у других пород деревьев, даже короткую чурку расколоть проблематично. Лыжи изготовить с каменной березы вполне реально. Так что воспринимайте как хотите.

Это потому что нет камуса, с камусом лыжи ходят и по 15 лет и по горельнику и по марям и по наледям. Главное обтягивать лыжи не солёным камусом, он высыхает и становится плотный как пластик, его ножом то не так просто разрезать не то сто сучками . Кое кто утверждает что после горельника камус на лыжах на ленточки порезанный, это совсем не так.

Кое кто не хочет соблюдать уже давно известную технологию изготовления, сделают "внеся свои коррективы" и утверждают что предшественники мучились не найдя решения. А на самом деле все давным давно известно и пройдено. С другой стороны творчество приветствуется.

 

[ayno]

Главное обтягивать лыжи не солёным камусом, он высыхает и становится плотный как пластик,

Витя, а большая ли разница - соленый не солёный? Один разок по весеннему мокрому снегу прошелся и камус промыт и обессолен.
Это я не спорю, я спрашиваю.
С другой стороны, соль конечно воду здорово притягивает.. Да и камусы обычно просто сушат. Солят наверное только те, что на выделку заготавливают. А на лыжи выделка не нужна.

Может есть смысл с пластика делать лыжи ?

Да я вот тоже мечтал заиметь пластиковые охотничьи лыжи. Но результаты эксплуатации меня разочаровали, и очень сильно.
1. скользят хорошо, но отдача совершенно неприемлимая. Как в бане на куске мыла на них поскальзываешься.. Ходить трудно если не мазать каждый раз соответствующими мазями. Обычная свечка в этом случае только хуже делает.
2. По весу пластиковые чуть ли не тяжелее деревянных у меня были ((
3. Они оказывается не целиком пластиковые, а только снаружи! А серединка пустотелая с перегородками. И вот нижний лист пластика (скользящая поверхность) сзади отклеился и завернулся барашком. Так я и топал домой бороздя лыжню этим барашком - тормозом..
Короче опплевался ((

 

[Alexander 83]

Один разок по весеннему мокрому снегу прошелся и камус промыт и обессолен.

Виктор! Зря так думаешь. Я налипал.
Времени не хватило и толком не вымочил. Мои самодельные осиновые лыжи буквально на глазах в трубу стали сворачиваться. Буквально за несколько дней эксплуатации. При чем загиб держался нормально. Лыжи как лыжи. Только передняя и задняя площадка буквально в ложки превратились во время эксплуатации. Это интересное свойство соленого камуса. Казалось бы высыхая он должен лыжу гнуть в низ края. А здесь наоборот. Хотя лыжи были прокрашены полностью включая со стороны камуса и в станке сушились. Пришлось уже на охоте снимать и размачивать а лыжи в станке выправлять. После хорошей отмочки лыжи больше так не выгибались.