Гончие проблемы с апортировкой.

[kkk2005]

мне кажется, лучше не надо, скорее права Агата...

Паша! Кто бы спорил! Твоя правда! Но и такое правило, как: "Нельзя перечить Кузьмичу", на Питеханте никто не запрещал.

 

[pktitorov]

kkk2005 (Александр Геннадьевич) ,

"Нельзя перечить Кузьмичу"

тоже верно, но собачку что-то уже заранее жалко. Тут ретривера просто отучить от хулиганства целое дело, а девочка гончую в легавую перепрофилирует...

 

[Stalker]

А может мы наблюдаем за рождением новой породы - "Эстонская легавая"

 

[Шугай]

Stalker (Андрей) , Андрюха, не ёрничай! А сдругой стороны: в 54-ом году прошлого века (нифига себе, как время быстро летит - сами ведь из прошлого века) Смелков породу зарегистрировал - породу ЭГ.. Начинал он порду развивать с 1945 года, а в 1954 (каких-то 9 лет) порода ЭГ была зарегистрирована!!!.."молодая" порода....можно и в этом веке - в 21-м подкорректировать её...




Это моя Шнырка http://piterhunt.ru/images/foto/shugay/14-1.jpg

Эххх, как короток век наших вислоуих....да и наш ВЕК быстро летит!!!

P.S.////// Кстати: прородителями, в частности, континенталов курцов, были спаниэли!

 

[pktitorov]

Stalker (Андрей) ,

да, вариант. Стойка на зайца, а гон начинает по команде "пиль"... .

 

[Ramonta]

Ну зачем сразу агрессия? хихиканье? Зачем???
я задала просто вопрос, и ждала просто ответа. Спасибо kkk2005 ответил, сейчас по этим видео пытаюсь, что-то сделать.

Это просто попытка научить гончую работать как легавая.Я не уверена, что получиться, но ведь "все реально, что реально представить, представте нереальное и оно станет реальным". Даже если ни чего не получить, даже если совем ничего не получиться, собака просто станет диванной собакой ( каких огромное количество). В отличии от многих охотников( я ни кого конкретно не имею ввиду), для которых собака это просто рабочий инструмент, для меня она в первую очередь друг, товарищ и даже если она не оправдает моих ожиданих ее ни кто за это не пристрелит, не выкинит на улицу, ее будут любить дальше, так же сильно как и сейчас.

Я просто хочу попробывать.

 

[Stalker]

Даже если ни чего не получить, даже если совем ничего не получиться, собака просто станет диванной собакой

Настя, а представьте, что ваш друг захочет из вас сделать мужчину. Даже, если ничего не получиться, ну так... для эксперимента. И другой вариант. Он попытается сделать из вас настоящую Леди. Как вы думаете, какой из двух экспериментов доставит большее удовольствие вам обоим?
Так и с вашей собакой. Вместо того, чтобы делать из неё диванную псевдолегавую дайте ей по настоящему ощутить врожденное, к чему она уже давно готова. И будет она гонять зайца с азартом и удовольствием. Потому, что это для неё естественный процесс.

 

[kkk2005]

Ramonta (Настя)
Повторюсь, не ни каких сомнений, что при должной любви, настойчивости и терпении Вы возможно добьётесь определенного успеха. Куклачев, вон кошек пачками учит, а считается что кошка практически недрессируемое животное. К.Прайор успешно учит дельфинов и ластоногих, кто-то делает из них чуть ли не боевых пловцов. Всё реально!
В данном случае проблема в том, что все отвечающие Вам связаны с охотничьим собаководством и заинтересованы в бережном сохранении и передаче тех рабочих качеств, которые были заложены для каждой конкретной породы охотничьих собак и являются изюминкой той или иной породы.
Ваше же решение учить породистую охотничью собаку навыкам не свойственным данной породе и вызывает соответствующую ответную реакцию собачьего сообщества. Все кто нашел возможным ответить на Ваш вопрос, на собственном опыте знаком с дрессировкой и натаской собак, и именно поэтому прекрасно представляет себе какие трудности могут возникнуть у Вас при попытке противостоять матушке-природе. Все справедливо опасаются, что Вы плохо осознаете трудности, которые могут возникнуть у Вас при изменении рабочего профиля собаки.
На примере ретриверов, как прирожденных апортировщиков, приведу Вам такой пример. Ретривера со щенячьего возраста приучают любить руки хозяина. Специально приучают его к тому чтоб протянутая рука хозяина у ретривера ассоциировалась с лаской и лакомством. Причем реакция собаки должна быть безукоризненной. Стоит хоть раз ошибиться при воспитании и собака мгновенно усвоит отрицательный навык и начнет отворачивать морду с зажатой в пасти добычей или, что ещё страшнее отбегать. Тоже и с подходом с поноской или дичью к владельцу.
Днями до Вас дойдет книжка, и Вы сможете причитать всё необходимое о ретриверах. Я, к сожалению мало знаком с гончими, но основное, что мог извлечь из чтения литературы и немногочисленных охот с их участие, гончие заточены под охоты где владелец, по их разумению "слабое звено" , без которого можно и обойтись. Плюс, гончим, как я понимаю, скармливают кусочки от добытых зайцев. Причем встречал описания такого рода: "Опоздал хозяин к "разбору", не успел отобрать у собаки зайца, это трудности хозяина, а не собаки."
Для подружейных же собак пожирание дичи недопустимо. В Вашем случае нет гарантии,что Ваш гончак не начнет "оприходовать" окровавленных подранков, после того как он возьмет окровавленную дичь в пасть первый раз. На утку или тетерева ему потребуется несколько укусов, а вальдшнепа или бекаса заглотит за раз, и вкуса не успеет разобрать.

 

[Agata]

Ну зачем сразу агрессия? хихиканье? Зачем???

И совсем не сразу. Всегро лишь через 8 месяцев. 8 месяцев вам подробно, мягко, убедительно расписывали и расписывают почему не стоит брать гончую и почему с гончей лучше охотиться, как с гончей, а не делать из нее легавую.

В отличии от многих охотников( я ни кого конкретно не имею ввиду), для которых собака это просто рабочий инструмент, для меня она в первую очередь друг, товарищ и даже если она не оправдает моих ожиданих ее ни кто за это не пристрелит, не выкинит на улицу, ее будут любить дальше, так же сильно как и сейчас.

Вы хоть понимаете, что вы написали????
Опущу про "многих охотников", не буду это комментировать в вашей подаче, поскольку у вас в голове и так сумбур.
"Не оправдает моих ожиданий" (с) - а ведь не оправдает! Потому что инстинкты! Живые существа с ними рождаются. И оттого, что собаки наиболее из них социализированные, всякие "воспитатели" типа вас, думают, что в них можно что-то "переделать". Но вы не "переделываете", вы ломаете собаку, ее психику, вводите ее в депрессию. Потому что именно так бывает, когда врожденным качествам не дают развиваться, а не свойственные качества вводят в систему.
Да, масса собачек скакала и скачет на цыпочках по аренам. Но прежде, чем начать их учить так скакать, проверяется их склонность к этому. "Бесталанных" не возьмут. А вы думали, что там любые скачут?
Вы понимаете, почему я пишу об этом?

"ее будут любить дальше, так же сильно как и сейчас" (с) - а с какого ля-ля вы называете это любовью? Любили бы свою собаку, жили бы ее интересами. А вы кайф ловите только от себя самой.


kkk2005, не грузите человека тем, что что воспринимается им крайне однобоко. Вы что, не понимаете, что ваша информационная поддержка не приносит ничего собаке, кроме вреда? Здесь владельцу нужна элементарная биология, а не книги по натаске.

 

[kkk2005]

kkk2005, не грузите человека тем, что что воспринимается им крайне однобоко. Вы что, не понимаете, что ваша информационная поддержка не приносит ничего собаке, кроме вреда? Здесь владельцу нужна элементарная биология, а не книги по натаске

Вера! Огромное Вам спасибо за предупреждение!
Чтоб не возникало непонимания специально для Насти.

Спасибо kkk2005 ответил, сейчас по этим видео пытаюсь, что-то сделать.

Настя, посмотрите хотя бы на общее количество роликов с упражнениями, которые необходимо освоить ретриверу, чтоб он стал охотничьим ретривером! И это далеко ещё не всё. Наиболее сложные упражнения мне не удается пока довести до совершенства ещё и сейчас, после двух лет постоянных занятий! И это ещё только голая апортировка, без серьезных тренировок по полевой дичи.
А у легавых, тренинг наверняка на порядок сложнее.
Нельзя выучить только один навык и этим ограничится. Вы же писали о лошадях! возможность псовой охоты на лошадях, многие об этом и мечтать не могут, а у Вас эта возможность уже есть.
Не хотелось бы в скором времени давать Вам ссылку на книгу "Как жить с собакой - невротиком"

 

[Ramonta]

поообщалась еще с несколькими охотниками, с кинологами и у всех ответ примерно такой же что и здесь.
Ладно, бросаем эту идею. Будет у меня диванная гончая. Т.к. как обучать гончую я не знаю, нет книг и знакомых гончатников тоже нет, и в сети очень мало информации.

Тему думаю можно закрыть.

p.s. спустя "всего" 8 месяцев я поняла какую глобальную ошибку совершила взяв гончака.

 

[Agata]

Т.к. как обучать гончую я не знаю

Никак!
Забудьте об обучении. Учитесь у своей собаки сами. Она все покажет, если вам в лес не лениво выходить.

 

[Lukhunt]

гончим, как я понимаю, скармливают кусочки от добытых зайцев.

Александр Геннадьевич,я падсталом!:9:
Передние позанки скармливают по традиции и то не все охотники!

"Опоздал хозяин к "разбору", не успел отобрать у собаки зайца, это трудности хозяина, а не собаки."

Совершенно верно!Гончак старается не для хозяина,а для себя любимого!

Ramonta (Настя), как только откроют охоту с зайцем,берите своего друга-охотника ,только без Драта,берите свою собаку и в лес!А потом отпишитесь Нам как вела себя ваша собака в лесу!Далеко ли отходила от вас,может быть гнала даже!?!?! А почему нет?
У нас Fedor есть на сайте,у него ЭГ.Задайте ему вопросы!
Есть в отчётах об охоте много видео про охоту с ЭГ.Обратитесь к топикстартеру с вопросами!
Время лечит не только людей,но и собак!

 

[Русский]

Lukhunt (Леонид) ,

Лучше так:"время лечит не только собак,но и людей"(в тему).

 

[lada]

Ramonta (Настя) , Привет Настя.Все издеваешься над сабакеном.Очень интересно через месяц кого ты из него захочешь зделать .

Добавлено через 10 минут:
Agata (Вера ) , Да дресировать,точно сказано.Был бы у нее дратхар зайцев и лис гонял,очень вязкий был.Ужас ...

Добавлено через 12 минут:
Ramonta (Настя) , Информации море,но она тебе не нужна!!! :nono:

 

[lada]

p.s. спустя "всего" 8 месяцев я поняла какую глобальную ошибку совершила взяв гончака

А вас предупреждали ,говарили

 

[Natas]

хм, ну почему все накинулись на Настю - понятно. Но отбросив эмоции и субъективизм.. а подача-то у собаки есть если Настя не будет упорно долбать собаку посадкой - а просто протянет руку перед тем как собака бросает апорт.
гончатники - подскажите плз если ошибаюсь. но вроде к испытаниям по водоплавающей гончих допускают? Собака автора дичью не брезгует, не рвет, не жует (хотя на поноске наверняка не определишь). Если еще и охотно пойдет в воду - все, для практического использования на утиной этого достаточно. А к зиме может и до знакомства собаки с зайцем дозреет)))