Наши полуавтоматы против импорта!!!!

[Петрович]

||||Цитата:

Облавные охоты - это жлобство |||

Хмы! А я вспоминаю былые облавные охоты как настоящие охотничьи праздники!
Всегда стояла задача в первом загоне добыть на шурпу и отправить Ивана Самсоныча колдовать у котла,,

Любил ходить в загон: - во перьвых собаки под присмотром, а во вторых закрывали глаза на стрельбу в загоне..Сколько в загоне добывали загонщики - думаю больше половины всех оленей , кабанов , конечно на номерах..

Не, облавы это праздник охоты!

 

[AlexMal]

Хмы! А я вспоминаю былые облавные охоты как настоящие охотничьи праздники! Всегда стояла задача в первом загоне добыть на шурпу и отправить Ивана Самсоныча колдовать у котла,,

Абсолютно аналогично. Ну не любят люди праздника ! Наверно и вотку под одеялом пьют.

А что касается 3х патронов в магазине , то нефиг всякие импорты покупать, а потом жлобиться и каждый облизывать, и думать, как бы лишнего не выстрелить. И патронов лишних не бывает. Мало бывает, а лишних нет.
А релоудерам сам бог велел побольше держать, а то как нафулнексайзят,
что потом гильзы выковырять не могут ...

 

[Oleg7]

Странный вообще то опрос .
Напоминает опрос о том кто краше, блондинки аль...

ИМХО изложу, но голосовать не буду
Определение "что лучше" всегда исходит из трех посылок:
-личного понимания охоты . Для одного это мясо, для другого точный выстрел, для третьего зверя перевидеть достаточно и так далее.
И это не хорошо и не плохо, простов се мы разные, и уже исходя из этого репрезентативность опроса будет равна 0
-личного понимания эстетики оружия и опыта его применения
-финансовых возможностей

Если же мы говорим немного с другой позиции, ставя более менее в равные условия, а именно:
-использование в основном на загонной, с нечастыми лабазными охотами
-бюджет неограничен
-патрон желательно распостранен и дешев, при этом достаточен для лося, то:

А.С точки зрения надежности оружия (с моей точки зрения это самое главное качество) , в порядке убывания: АКМоиды (Тигр, Вепрь, Сайга), с большим отрывом БАР, далее ХК,далее французы,Меркель и Бенелли. Зауер не знаю, не пробовал еще. Но конструктивно он мне не нравится
Б.С точки зрения массы(временами и на загонной ходить приходится) легкие версии БАРа, Арго прочие иностранцы, Сайга, короткий Тигр и Вепрь
В.С точки зрения прикладистости судить не берусь, равно как и эстетики, тут каждому свое
Г.С точки зрения кучности, достаточной для стрельбы на типичные загонные дистанции , в Средней Полосе до 300м-все обеспечивают. Ошибки стрелка почти всегда весомей в промахе, чем ошибки за счет оружия
Д.Не стал бы всерьез рассматривать тягу к многоместным магазинам
Е. С точки зрения удобства сборки-разборки-чистки, безусловно АКМоиды

ИМХО если бы мне сейчас пришлось выбирать нарезной п/а , то по критерию стоимость/эффективность это был бы короткий Тигр с охотничьим прикладом в .308. Хотя его внешний вид и крепление оптики мне не нравятся

 

[Скиталец]

Oleg7 (Олег) ,в надежности я бы поставил хаклера и меркеля рядом, ибо это один производитель))) меркель стал делатьп/а из 2000 хаклера
Почистить иностранца как нашего акамоида можно только в мастерской, до патроник кукуй доберешся, вечно матерюсь когда "пытаюсь" там почистить.
Про точность. Чем плох наш 54, вполне себе мошный патрон. ВОт сами патроны, разаброс в весе пуль. 15%!!!! Ну и качесво самих пуль тоже не радует как и выбор. Чехами я уже дострелялся. Так что выбор 308 для п/а - оптимален. Или рукоблудить с 54, что сами понимаете незаконно, но если очень хочется... Ну и готов на кучность поспорить с рядовым болто с своим ненадежным но кучным 223)) понятно что заводскими патронами.

 

[Struzhanin]

далее французы

Ответ развернутый и обоснованный.
А можно поподробнее о "французах", которые Меркеля с Бенелли обставили?

 

[Oleg7]

в надежности я бы поставил хаклера и меркеля рядом, ибо это один производитель))) меркель стал делатьп/а из 2000 хаклера

ээээ Думаешь когда Автоваз стал из Фиата124 копейку делать, они были сранимы по надежности?
НЭТ!
ХК есть ХК, хотя он конечно не ручной пулемет Дж Мозеса Браунинга образца 1918 года, пардон, то есть не Браунинг БАР
А Меркель-это шняга , производимая эмигрантами из северной африки на фирме в Германии , принадлежащей арабам

далее ХК,далее французы,Меркель и Бенелли

Вот именно в таком порядке, я настаиваю Хотя разница между французами и итальянцами невелика

Почистить иностранца как нашего акамоида можно только в мастерской, до патроник кукуй доберешся, вечно матерюсь когда "пытаюсь" там почистить.

Ну, не совсем так, но в целом с акмоидами не сравнить

Про точность. Чем плох наш 54, вполне себе мошный патрон. ВОт сами патроны, разаброс в весе пуль. 15%!!!! Ну и качесво самих пуль тоже не радует как и выбор. Чехами я уже дострелялся. Так что выбор 308 для п/а - оптимален. Или рукоблудить с 54, что сами понимаете незаконно, но если очень хочется... Ну

Насчет х54 согласен, но с одной стороны мы рассматриваем же комплекс ствол+патрон, одно без другого ничто
С другой есть проблема-штифты и изношенное оборудование в Ижевске
То есть очень неравномерные по качеству стволы

и готов на кучность поспорить с рядовым болто с своим ненадежным но кучным 223)) понятно что заводскими патронами.

ну-ну Не гони пжлста В руках нормального, не супер стрелка, рядовой 527 нормальным патроном типа Лапуа или Саки 0,6-0,8 МОА в кучке из 10 выбивает
тигра в х54 я не видел такого

 

[Struzhanin]

Насчет х54 согласен, но с одной стороны мы рассматриваем же комплекс ствол+патрон, одно без другого ничто

И тут же сравниваете:

рядовой 527 нормальным патроном типа Лапуа или Саки 0,6-0,8 МОА в кучке из 10 выбивает тигра в х54 я не видел такого

Вы тогда уж аналогии равноценные проводите...

 

[krash]

ОНЛИ БАР ...!!!

 

[Oleg7]

А можно поподробнее о "французах", которые Меркеля с Бенелли обставили?

Думаю что они не обставили, они близки, просто французов меньше и статистики меньше
Из 4х импактов НТ что знаю у двоих проблемы с газоотводом и у одного с затвором

Цитата:
Сообщение от Oleg7 (Олег)
Насчет х54 согласен, но с одной стороны мы рассматриваем же комплекс ствол+патрон, одно без другого ничто

И тут же сравниваете:
Цитата:
Сообщение от Oleg7 (Олег)
рядовой 527 нормальным патроном типа Лапуа или Саки 0,6-0,8 МОА в кучке из 10 выбивает тигра в х54 я не видел такого

Вы тогда уж аналогии равноценные проводите...

Я не совсем понял, мне Скиталец написал:

Или рукоблудить с 54, что сами понимаете незаконно, но если очень хочется... Ну и готов на кучность поспорить с рядовым болто с своим ненадежным но кучным 223)) понятно что заводскими патронами.

я ответил, не более

 

[Скиталец]

Oleg7 (Олег) ,

тигра в х54 я не видел такого

вообщето я имел ввиду меркеля))) с тигром даже не стану выпендриваться))
а вот кто собирает меркеля, я бы тому рчки бы поотрывал..по самую голову

 

[Struzhanin]

Из 4х импактов НТ что знаю у двоих проблемы с газоотводом и у одного с затвором

Т.е. 75% БРАКА !!! Так даже наши машины не делают!!!
Представляю, как тогда обстоят дела у АРГО, который в самом конце Вашего списка

Я не совсем понял

Просто Вы сравниваете не оружие, а в первую очередь патрон: 223 и х54 очень разные...

 

[Федот]

Вечный спор :9:
На выходные еду отдыхать, вот сравню какой патрон лучше 223, X39, X54, 30-06, оружие рашин.
результаты зависят от выхода зверя. Желаю всем найти консенсус,

 

[Struzhanin]

результаты зависят от выхода зверя

Был участником охоты, где выход зверя был, а вот выстрел из "АРГО" после падения в снег, увы, не состоялся...

 

[Чистянин]

За свой короткий жизненный путь приходилось охотиться с КО-44, СКС, ЛОСЬ-7. Немного пользовался Тигром 7,62 (давали постоять на номере 3 раза). Видел в эксплуатации Вепри... Всё это привело меня к накоплению денег (житель сельской местности, бабла не гребу лопатой-хотя можно бы на леску например поднажиться и ранее было можно-лес принципиально не рублю) и приобретению Бенельки Арго комфорт которая. Не жалею отданных денег. В КО не устраивал внешний вид (хотя конечно можно бы заняться очумелыми ручками) и постепенно начал не устраивать патрон (насмотрелся на людей с германии), но это уже как говорится дело вкуса. Из отечественных патрончиков кстати он очень и очень даже ничего. СКС - для себя решил однозначно (стреляю я нормально) это только по волку например, по лисице или по человеку (шутка, но в этом правда). Вепри... Отвратительное качество изготовления дерева, топорность. Надёжность-да, но у двоих товарищей сколы деревянных частей сразу отвратили. Вес и наличие ранее почти на 100% в продаже у нас ортопедических прикладов- всё это отвело меня от "Вепрей". Лось... Отвратительное качество изготовления, заводской дефект и наличие в конечном итоге микротрещины на стволе. Да, да.... У знакомого одного вообще мушка со всем механизмом её предохранения и регулировки отвалилась и чуть не потерялась. (знакомый купил Tikka? Лося оставил лишь для пострелушек). И хотя упоминаю здесь и не только полуавтоматы, но... На мой взгляд дело схоже. Тигр не понравился вообще. Тяжёлый, неприкладистый (был тоже ортопед). Может конечно с охотничьим вариантом приклада и лучше, но... Одним словом я именно для черновой "работы" в угодьях предпочтение отдал импортному оружию. Да простит меня Родина... Но пока так. Увы.

Добавлено через 4 минуты:
И вот ещё что, прошу прощения. Кучи всякие там меня не очень то интересуют. Понятно, что плохому танцору и помидоры мешают. Главное результат и уверенность в своём оружии. И ещё... Когда некоторые спрашивают, а какое оружие лучше. Говорю и всем советую говорить - СВОЁ. И оно отблагодарит тебя. К нему вообще нужно относиться как к живому. Хотите верьте, хотите нет, но... Пускай и язычество, но помогает.

 

[Скиталец]

Чистянин (Юрий Власов) ,отвалившаяся мушка, которая в принципе не нужна в 99 случаях будет вам вспоминаться как забавная шутка...и прикладистость проклинете...может быть))) развалившися механизм затвора, каково вам!?!? "кастрюльные" прикладистые иностранцы, если стрелять не много, оружие всегда в чехле, тоесть до номера цивильно довезли, то все будет хорошо.
Есть такая человеская черта (это я вообще, вообщем, обобщаю, а не к Юрию)), не зачто не признаться что дал маху и купил фуфло за нормальные деньги. Один товарищ вон так расхваливает прицелы китайские в которые сам плохо видит и некоторые плывут сразу, но фиг признает что гуано взял

 

[Oleg7]

вообщето я имел ввиду меркеля)))

извини, значит я не вьехал

а вот кто собирает меркеля, я бы тому рчки бы поотрывал..по самую голову

Дык реально афронемцы

Т.е. 75% БРАКА !!! Так даже наши машины не делают!!!

Ну, 4 карабина-не выборка
С другой стороны я бы не называл это браком. Скорее недоработка конструкторская и призводственная. Кстати, очень многое западное оружие пригодно к использованию до 0 град, не ниже
Пластиковая обтюрация поршня Арго приводит к отказам в массе при -5-10
А легкая снежная пыль, оседающая на затворе очень красивого маннлихера, приводит к неоткрыванию последнего Ну и тд
А брак...брак это недосверленный патронник в том же вернее, такое на моей памяти тоже было

Просто Вы сравниваете не оружие, а в первую очередь патрон: 223 и х54 очень разные...

Я догадываюсь
Повторяю, я не понял Скитальца, посчитал, что он из Тигры в 54м даст столько же
колько рядовой болт в .223
кстати, Сергей, я буду проездом в Беларусь в Порхове, ориентировочно 31.7-2.08
Могу дать стрельнуть из приличного болта

какой патрон лучше 223, X39, X54, 30-06

Дык они очень разные, и для разных задач. Можно сравнивать только х54 с .30-06

Одним словом я именно для черновой "работы" в угодьях предпочтение отдал импортному оружию.

И давно он у вас?

 

[Чистянин]

Скиталец (Денис) ,любое оружие нужно бережно носить и эксплуатировать. А развалившиеся детали.... Так у отечественных их ещё больше. Просто большая часть жителей нашей матушки не может писать об этом в интеренете по причине его отсутствия. Статистика тут отдыхает. И... Много злопыхательства появилось в интернете по поводу неисправностей импорта. Вы что думаете, при наличии такого большинства эти предприятия ещё бы жили и продолжали продавать г-но?... Сомнение берёт. А наличие сотни плохих отзывов ни что в сравнении с тысячами неопубликованных. Вот и приходится умельцам исправлять их кустарным способом. Вот заполонить бы таким же кол-вом иностранцев наших охотников и тогда посмотреть что получится. И вот ещё не совсем в тему, но. патриотизм дело хорошее, но... В своё время мы тоже фашистов шапками могли забросать на деле вышло не так. Есть у меня сомнения вообще о супер способностях нашего военного вооружения. Как бы сие не было раздутым так сказать пиаром. Там ведь тоже не дураки работают. И тоже хвалятся поди. А в деле (упаси и помилуй) не сравнивали. Сие моё мнение, только моё.

 

[Мих-Мих]

Можно сравнивать только х39 с .30-06

Олег, думаю у Вас всё же опечатка, наверно всё же х54 и 30-06.

 

[Виктор Г]

Как можно сравнивать полуавтоматы при загонной охоте, охоте с вышек, это тепличные условия для оружия, как и сама охота. Условия охоты Сибири, Дальнего востока сильно отличаются от Европейских, на первом плане стоит надёжность, не прихотливость оружия, доступные боеприпасы. Поэтому отечественное оружие в не конкуренции. В лесу не нужна красота, нужен надёжный рабочий инструмент.

 

[Чистянин]

Чтобы говорить о надёжности, по-моему, нужно самому хотя бы сезон попользоваться таким оружием. Со слов или чьих то отзывов (отзывы порой бывают ну как бы сказать... не совсем правдивы) нельзя судить о вещи любой.