Нам необходимо новое общество охотников и рыболовов

[Mihalych]

Пулькин (Александр),
С принятие закона, мы и на это неможем повлиять. Если раньше охотпользователи согласовывали условия договора с хозяевами(арендаторами)земли ,лесов и администрацией поселений, то теперь просто денги на аукционе и охотников не споросят, кто там охотился.

 

[хрю - хрю]

Цитата:
"У обществ должны быть интересы(защита охотников обучение правилам охоты защита среды обитания и выявление нарушений правил охоты сохранение охотничьих традиций клубы по интересам организация соревнований совместных охот).Все остальное должно регулировать государство а общества поправлять его если оно зарвется".
***
А теперь я это прокомментирую:
1. Защита охотников - это когда создается специальнвя ПРАВОЗАЩИТНАЯ организация. ООиР с закрепленной территорией мне для этого не нужен. Пример ... Мою гончую грохнул егерь частника. Ну, и ? Как меня этот ваш ООиР защитит ?! А если никак, то на кой он мне ?
2. Обучение правилам охоты в ООиРе с закрепленными угодьями - это как жениться и получить неприятный довесок в виде тещи. Канадские охотники сдают после длительного обучения настоящие сложные экзамены В ГОСУДАРСТВЕННОМ УЧРЕЖДЕНИИ. Никто и никогда там не сдавал экзамены в организации с прикрепленными угодьями ! Для сдачи экзаменов "свои" угодья не нужны !
3. Выявление нарушений егерями ООиРа - это реально. А пресечение - нереально ... Что может ооирский егерь ? Пальчиком погрозить ? У него нет прав применить силу и задержать. Насилие по отношению к правонарушителем - это прерогатива милиции или гослесоохраны. Они могут при неподчинении применять не только физическую силу, но и оружие. А егерь за такие фокусы просто сядет в тюрьму. Охрана угодий егерями ООиРов - фикция. Просто фикция. Миф ...
4. Для сохранения охотничьих традиций тоже не нужно иметь своих угодий. Иначе в главную "традицию" как раз - таки и превращается сам факт обладания "своими" угодьями. И в гробу я видал такую "традицию" !
5. Клубы по интересам - все аналогично ...
6. Совместные охоты ... Тут чуть сложнее. Расшифровываю. Сперва нам через общества ультимативно навязали в качестве главного метода охоты на копыто загоны. Потом выяснилось, что для успеха таких охот необходимо "привязать" копытных - солонцами, кукурузой, картошкой и т. д. А если начинается "привязывание", то возникает отвратительный соблазн обособиться и не пустить в эти места чужаков. Это означает, что происходит фактическая феодализация угодий. А взятие копытных в свободном поиске всячески тормозится. Людей приучили стоять на номерах и умудрились убедить их, что это "подарок" им, что это "забота" о них. И люди поверили, потому что отведать альтернативы им просто не позволили, чтобы было удобнее контролировать их. Я убежден, что приглашение постоять на номере, когда за тебя все уже организовано и подготовлено, вообще ничего общего с охотой не имеет. Нет выслеживания - нет охоты ... Это просто ДОБЫЧА. А если жеще и честнее - просто УБИЙСТВО.
Однако ... Я не считаю про себя, что имею право диктовать ... В конце концов, есть больные, слабые, старые, лентяи и честные в своем извращенчестве извращенцы. И они имеют право охотиться этим непонятным для меня образом. Но !!! Выделять под это недостойное нормальных мужиков занятие БОЛЕЕ 20 % УГОДИЙ - ЭТО ПРОСТО ГРЕХ И ГЛУПОСТЬ !!! Ибо это тяжело ущемит права нормальных людей ...

 

[Мюнхаузен]

Цель 80%УОП.

Ну, предположим, добились цели, а что дальше? Допустим, решил один гончатник в соседний район съездить поохотиться - ну по принципу "теперь где хочу - там и хожу", а там местные аборигены лося гоняют. Подоср.л он им охоту. Неужели он наивно полагал, что это простится? Да сделают такую подлянку, что дорогу в тот район забудет этот залетный. Так что по мне, уж лучше пусть местные общественные организации на местах заправляют, понравится мне у кого-то - вступлю к ним в местное общество.

 

[Mihalych]

У меня появилось мнение, что отдельно взятые "охотники" привлечены "партией власти" для развала любого общества охотников, чтобы легче было отлучить охотников от охотничьих угодий. И потому что эти высказывания очень навязчивы, похоже они не плохо оплачиваются.
Других причин для нападков на любое общество, даже не вникая в его суть я ненайду. Если я не прав , поправте.

 

[ТАВ]

съездить поохотиться - ну по принципу "теперь где хочу - там и хожу", а там местные аборигены лося гоняют.

А если наоборот, вышел местный гончатник с сезонной путевкой, а охотники на лося ему всю охоту своими загонами испортили? И гончатник гончатнику тоже может испортить. Не надо голову забивать. Раньше ведь при подобных условиях все охотились, договаривались и охотились. Ничего страшного в 80% УОПов и даже в 100%.

 

[Мюнхаузен]

Если я не прав , поправте.

Ну почему, например, паранойя...

 

[Mihalych]

Раньше ведь при подобных условиях все охотились, договаривались и охотились. Ничего страшного в 80% УОПов и даже в 100%.

Сейчас не договоришся. Все решают деньги. Кто будет руководить на 80(100)%- чиновник. Для простого охотника опять будет, сюда ходи, сюда неходи. А если и пойдешь то за деньги. Мы уже мечтали про бесплатную охоту в УОП.

 

[Бездомный]

Mihalych (Сергей),

Вот если бы это понимали сами охотники,а то до них не достучаться.

Достучимся.И бардак в охоте который будет только увеличиваться этому поможет.Нельзя последнее отнимать.Не имеющий ничего(а таких 50%)ничего и не может потерять.Надежда всегда должна оставаться.А этим Законом надежду украли.Говорят тишина всегда перед бурей.Даже причьки замолкают.СМИ уже молчит.

 

[ТАВ]

Мы уже мечтали про бесплатную охоту в УОП.

Зачем мечтать о бесплатной охоте. Платить нужно, но в разумных пределах. В рамках госпошлины.

 

[Зверобой]

Допустим, решил один гончатник в соседний район съездить поохотиться - ну по принципу "теперь где хочу - там и хожу", а там местные аборигены лося гоняют.

А если так: по четным дням недели загоны, по нечетным с гончими. Грубо говоря. Коли уж совсем народ озверел - мужик с мужиком в лесу разойтись без светофора не могет.

 

[Бездомный]

Кто будет руководить на 80(100)%- чиновник. Для простого охотника опять будет, сюда ходи, сюда неходи.

А вот для этого охотколлективы и нужны.Строиться всегда тяжело.Но другого выхода я не вижу.

 

[Mihalych]

Мужик с мужиком

Ключевые слова.

 

[хрю - хрю]

В УОПах нет никакого руководства. Там просто нельзя нарушать Правила. Когда это было, чтобы канадский Департамент Охраны Дикой Природы сказал кому - то "сюда не ходи" ?
Я все жду ответа на вопрос: "Если против моей воли всероссийское общество будет создано, меня туда насильно погонят ?"
ПЕРСОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС МИХАЛЫЧУ !
Какой идиот решит дать мне денег, если я выступаю против феодализации угодий ?! Феодалы не дадут ... А кто тогда ? Это выгодно кому ? Простым рядовым охотникам ... Вы считаете, что они меня оплачивают ?!
Я очень настоятельно прошу ответить Вас, что вы имеете против канадской системы ? Конкретно ?
Если вы против нее, то работаете на феодалов (в данном случае коллективных феодалов)... А зачем ? Они вам платят ?! Напоминаю, что будучи принципиально против ЛЮБОГО феодализма, я не делаю особой разницы между ООиРами и частниками.

 

[Мюнхаузен]

меня туда насильно погонят ?

Саша, с твоими тезисами тебя не туда, а оттуда погонят. Кстати, а ты в Канаде сам бывал что ли?

 

[хрю - хрю]

Я просил ответить, а не флудить.
ЧТО ПЛОХОГО В КАНАДСКОЙ СИСТЕМЕ ?!!!

 

[Мюнхаузен]

хрю - хрю (Александр) , В чем флуд? Ты так нахваливаешь канадскую систему, что я подумал - ты там не один десяток лет отохотился...

 

[хрю - хрю]

Я просил ответить, а не флудить.
ЧТО ПЛОХОГО В КАНАДСКОЙ СИСТЕМЕ ?!!!
***
Для понимания канадской системы не нужно быть канадцем ! Неужели вы думаете, что Бездомный - канадец ?! Вот как он описывает реалии до 1976 г. в стране, которая некогда была нашей:
"... территории не закреплялись.Открылась охота я брал ружье и ехал в любую точку. Граница была одна ГОСУДАРСТВЕННАЯ.Ты со своим охотколлективом в районе следил за порядком я в своем.Ты заходил без верительных грамот на территорию моего района я в твой.Потом уже стали дробить края на районы.Районы на охотобщества.И закреплять за ними территории.Сначала для того что-бы себе больше досталось и не за что не отвечать.А теперь для того что-бы там хозяевами стать.И все ради моего блага.Какого.Это моя среда обитания и я в ней хозяин а государство УПРАВЛЯЮЩИЙ.На основании чего за вами и другими закрепили территории(ведь там есть и частичка моей по праву рождения а мое согласие спросили)Я ничего не имею против охотколлективов охотобществ(и твой коллектив наверное очень хороший раз так за него переживаешь)и их желания навести порядок.Но я против закрепления за ними угодий с правом распоряжения животным миром и установления своих правил.Это нарушает мои права ..."
***
Михалыч ! А Бездомный - он кто ? Тоже агент и провокатор ?

 

[Mihalych]

Я очень настоятельно прошу ответить Вас, что вы имеете против канадской системы ? Конкретно ?

Я не знаком с канадской системой, чтобы ее обсуждать. Соответственно , я не могу быть не против, ни за. Даже если она будет у нас, то это будет уже не канадская ( Вы что не знаете наших законодателей), а российская.

я не делаю особой разницы между ООиРами и частниками.

Значит Вы не знакомы ( или не охотились) с частными охотугодиями. А может даже незнакомы и с ООиРом. ООиР - это не только защита интересов охтников, но и коллективное ведение хозяйства, что в этом плохого.

 

[хрю - хрю]

1. Вас познакомили с канадской системой. Не стройте из себя девочку.
2. Вам Бездомный уже пояснил, что ваше коллективное хозяйство - это феодальный надел, который вы вырвали из ОБЩЕЙ среды обитания. Что плохого ? То что вырвали - вот что плохо.
3. А можно я лично вас арендую ? Зачем вам свобода ?
4. ЧТО ПЛОХОГО В КАНАДСКОЙ СИСТЕМЕ ?! НЕ ФЛУДИТЬ !!! ОТВЕЧАТЬ !!! НЕ ЮЛИТЬ !!!
5. Долго, до слез смеялся насчет того, что ЛООиР ... защищает мои ... интересы ... Надо ж было написать такое ...

 

[Бездомный]

То что вырвали - вот что плохо.

Александр я против охотпользования.Но в данном конкретном случае это необходимость.И мы с Сергеем этот вопрос уже обсудили.Я понял его он меня.И мое мнение что он скорее всего будет на стороне простых охотников.Они ведь и в аренду брали что-бы загребущим ручкам не досталось.