Нам необходимо новое общество охотников и рыболовов

[Вовик168]

И как действовать если даже потенциональные союзники поняв что нет массовости уходят

Сергей, вы сами ответили на свой вопрос, что клавой этот вопрос не решить, поэтому даже союзники это давно поняли. Как решить этот вопрос и я не знаю, не на баррикады-же идти, но и это не решение проблемы, думайте, если сразу взялись за эту тему, как поднять эту массовость, чтобы с нами считались. Разумное будет решение и я поддержу, но пока не вижу этого решения, поэтому и уйду в бреки.

Добавлено через 5 минут:

Пока, пока. ООиРы так и не повернулись лицом к охотникам. А дальше, поживем – увидим. Всему есть свои пределы.

Виталий, что пределы есть я согласен с вами, но эти пределы должны наступить раньше. Согласитесь наконец со мной, если ожотники по этим законам поохотяться года два, уверяю вас, они привыкнут, и поднимать их будет в 2 раза тяжелее, если вообще поднимите.

 

[cergejj2010]

Бездомный (Сергей) , Не союзники значит а засранцы и провокаторы которым нужно чтоб мы призывали к революции а они фиксировали всех неблагонадёжных а затем неблагонадёжные получили предупреждение от их конторы и всю оставшуюся жизнь находились у них на крючке. Ещё шаг в сторону и лобзик в руки лес пилять. Как только заговорили о профсоюзах, так сразу стало не интересно, а жаль, хорошее бы дело могло получится, и не нарушая законы можно добиваться своего.

 

[Бездомный]

Добавлено через 2 минуты:

но пока не вижу этого решения

Когда начинали год назад тоже не думали получить такой ответ с прокуратуры

 

[Вовик168]

Сергей, ну дай Бог, если, что получиться, даже прилюдно извинюсь перед вами. Но обычно такие дела, рассматриваются очень долго, а земля и озёра разбазариваются и назад уже не возвратяться. Пока не вижу ничего, кроме ответа из прокуратуры, но согласен, хоть, что-то.

 

[Аркан]

Бездомный (Сергей) , это всего лишь промежуточная, техническая отписка прокуратуры, радоваться пока нечему.
Самая эффективная функция госаппарата - это самозащита, в ней он достиг совершенства. Потому и имеем то, что имеем: десятилетиями выковывалась система управления, контролировать которую народ не только не мог, но даже и не помышлял об этом.
Теперь эта система работает сама на себя, потребляя материальные ценности, существующие в природе и созданные трудом народа.

Всем, оседлавшим распределение угодий, лицензий и путёвок - от Трутнева до распоследнего председателя районного ООиРа и арендатора - важно, думаю, не столько получение денежного дохода от охотугодий, сколько возможность владеть и повелевать.
Почуяв кормушку в виде охотресурсов, её уже никто не отдаст.

 

[Бездомный]

это всего лишь промежуточная, техническая отписка прокуратуры, радоваться пока нечему.

Да я и не радуюсь.Тем более что это уже 2 раунд.Но интернет дал возможность всем узнать то о чем только шептались на кухне раньше.А раз факты становятся известны всем(и за бугром тоже) то реакция будет(конечно не та что нам хочется но положительная)

не столько получение денежного дохода от охотугодий, сколько возможность владеть и повелевать.

Есть хорошее лекарство.Не давать им такого морального удовлетворения.А то слова то какие появились.Мой хозяин.А кто твой хозяин.Да нет у меня хозяина.И даже создатель отец мне а не хозяин.

 

[хрю - хрю]

Частично я Вовика понимаю ... Но очень частично ... Он постоянно (с упорством маньяка) пишет нам, что трепаться бесполезно, что топтание клавы ничего само по себе не меняет, что только время теряем и создаем у коллег охотников ложные надежды ... Что ж, на данный момень времени, в принципе, так оно и есть ... Пишем, пишем, пишем ... А на нас срут ... А мы снова пишем ... И на нас снова срут ... Возникает впечатление, что так будет до бесконечности ... Потоки говна на наши головы и новое топтание за****енной клавы ...
НО !!! Есть еще один важный момент, о котором Вовик не пишет ! Затея состояла в том, чтобы поднять народ на борьбу против проклятого закона чперез агитацию: посты на форумах, манифесты, письма, призывы и т. д. Т. е., сегодня нас пятеро, через неделю нас уже пятьдесят, через две недели нас пятьсот, потом пять тысяч, потом нас - тьма, легион, прорва, полчище. Мы из чудаков - одиночек превращаемся в массу. А с массой, вставшей на дыбы, власть не шутит. Злить ее опасно и непопулярно. И с нами, как минимум, начинают заигрывать ... Делать реверансы ... Подачки ... Пятиться ... Смягчать позицию диктата и постановки раком на колени ...
И ЗАТЕЯ ЭТА ... ПРОВАЛИЛАСЬ ... С ТРЕСКОМ ...
Есть в русском человеке загадочная и ненавистная лично для меня черта. Он упорно отказывается от строительства справедливого и рационального государства. Ну не хочет, и хоть ты тресни ... Хоть кол на башке теши ... Он намерен приспосаюливаться к тому, что ему уготовано, а противостоять произволу и диктату власти он не желает.
1. Если снизят уровень жизни, он начнет подворовывать.
2. Если жрать станет нехрен, посадит картошку.
3. Если будет безработица, перейдет на натуральное хозяйство.
4. Если будет кризис, затянет пояс.
5. Если подорожает бензин, отключит половину цилиндров.
6. Если установят счетчики на водуи свет, подключится слева, а воду будет набирать в подвале из секретного крана.
7. Если взлетят цены на похороны, завещает выбросить себя на помойку, а родственников будет закапывать в ночью в лесу на заветной полянке при свете фонарика.
8. Если подорожает водка, будет гнать самогон и вытаскивать спирт из медицинского клея БФ.
9. Если отечественные гондоны будут рваться, а других не будет, перетянет обувной нитью крайнюю плоть, кончит, вытащит член из бабы и выпустит сперму наружу.
10. Если дворник не будет убирать двор, откопает яму и будет туда сваливать мусор, потом закопает ее и откопает новую.
НО НИ ОДНУ ИЗ ЭТИХ ПРОБЛЕМ ОН НЕ БУДЕТ РЕШАТЬ НА ПРИНЦИПИАЛЬНОМ УРОВНЕ !
НО ЭТО ПОЛ БЕДЫ ! КАК ТОЛЬКО КТО - ТО ВОЗЗОВЕТ К ЭТОМУ, ОН ОБЪЯВИТ ЕГО:
1. МЕЧТАТЕЛЕМ !
2. ПРОВОКАТОРОМ !
3. ДУРАЧКОМ, ОТОРВАННЫМ ОТ ЖИЗНИ !
4. ТРЕПАЧОМ !!!
5. И ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОДЧЕРКНЕТ, ЧТО ПРИСОЕДИНИТЬСЯ НЕ ХОЧЕТ, ПОСКОЛЬКУ, ДЕ, ОДИН ХРЕН, НИХРЕНА НЕ ДОБЬЕМСИ, А ТОКА ВРЕМЯ ПОТЕРЯЕМ, А ТО И ШИШНК НАБЬЕМ (НАБЬЮТ) ...
***
Вывод: общество, состоящее на 90 % из ВОВИКОВ, обречено на житье по - россиянски ... Оно никогда, подчеркиваю это трижды и четырежды, НИКОГДА не построит шведский социализм, основной движущей силой которого является гражданская активность и жажда созидания не МАЛЕНЬКОГО СРАННОГО ЛИЧНОГО ТЕСНОГО МИРКА, а СПРАВЕДЛИВОЙ И РАЦИОНАЛЬНОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ.
***
Прикольно читать изречения вовиков о бесполезности топтания клавы для подымания людей на борьбу ... Прикол в том, что подрывают идею массового протеста ИМЕННО САМИ ВОВИКИ ... А подорвав ее, потом возмущаются, мол, че трепаться то зря ? Че надежды напрасные подавать ?!
***
Дополняю пункты россиянского гнилого приспособленчества до дюжины ...
11. Если зажмут свободную охоту, россиянец пойдет в брэки ... С левой берданкой и фигой в кармане ... Лузгая семечки ...
12. Если насрут на подушку, ляжет спать в противогазе ... Все равно же говно не счистить с наволочки ... А кто призывает к этому - явно провокатор ! Поп Гапон, панимашь ...
***
Общая мысль ... Когда протестуют единицы из тысяч, они действительно смотрятся как отщепенцы среди вовиков ... Они раздражают вовиков ... Они их бесят ... Они напоминают им о том, что помимо гнилого личного россиянского приспособлнчества есть цивилизованное строительство НОВОЙ ЖИЗНИ ...
***
Вовик ! Когда ты нам предложишь уйти в катакомбы ? Там классно ! Зажжем там свечки и будем из рогаток по летучим мышам палить ! Без путевки !!! А если эту пещеру отымут, так мы новую откопаем ! Краденными (из принципа) лопатами и еще более глубокую, чем первая ! А если и ту отымут, мы построим космический корабль и улетим на Марс. Захватим с собой гомосеков и начнем там на них охотиться.
ТОЛЬКО БЫ НЕ НАВОДИТЬ В СТРАНЕ ПОРЯДОК !!!

 

[Doctor]

Хоть кол на башке теши ... Он намерен приспосаюливаться к тому, что ему уготовано, а противостоять

Ну так покорную породу выводили тысячу лет, генетика, однако.
Добавлю "до кучи" ещё одно свойство наших людей, не менее важное - не считаться с реальностью, проводя в жизнь внушённые или собственные идеи, долбиться об лёд бесконечно рыбой, или типа " да чо там думать, трясти надо". Ну видеть действительность нужно, гибче быть, менять тактику и стратегию, если она не приносит требуемого результата, приспосабливая её к действительности, реальности. Видишь - не катит, не поддерживают, не хотят, или не могут - не важно. Меняй что-то, думай, проявляй смекалку, кончай долбиться об одно место.
Имхо, сто лет назад так действовали, причём - без всяких предрассудков и самоограничений, предельно прагматично в плане достижения цели. Вот и был результат. Скулёж, даже громкий и назойливый, всех только утомит, отправят "на мыло" даже те, кто принципиально согласен с основными тезисами, утомятся внимать.

 

[Вовик168]

Слушайти умник, на форуме 6000 с лишним человек, много вы подняли здесь людей, четыреста с чем-то. Где остольные, ответьте мне - это первое.
Если вы перед кем-то встаёте на колени, хоть меня оставьте в покое, не получается, так и скажите честно. Не хрен сваливать на Вовика, если не можите даже здесь всех людей объединить. Ещё раз говорю, забудьте про меня в этой теме, Вовик никогда на коленки не вставал и не встанет, ясно вам говорю!!! Если не сумели поднять людей, не хрен свою вину перекладывать на других, тоже мне умник, нашёл отдушину. Орать чушь и сваливать на других, это удел слабых людей. Вовик, как охотился, так и будет охотиться, людей не отговариваю. Чего чисто по человечески вам не хватает, или я призываю не бороться против этого. Найдите себе другой объект, для сливания грязи. Понятно я написал, или опять не дойдёт!!!

 

[хрю - хрю]

Доктору. Про "действия сто лет назад". Для меня семнадцатый год - величайшая загадка. Я не понимаю, как и почему это стало возможным. После длительнейшего периода крепостного рабства в народе действительно укрепилась покорность и пассивность. Но он вдруг проснулся, встрепенулся и стал реально участвовать в борьбе против режима. Причем и с риском для жизни тоже. Без всякого интернета и без особой надежды на близкий шкурный интерес. А сейчас люди даже и просто подпись под письмом ставят неохотно ... Что, черт возьми, приключилось с нами ? Что особенно доканывает меня, в советское времы народу очень долго, подробно и тщательно объясняли, почему и как частник злоупотребляет, почему и как он непропорционально меняется продуктами своего труда с другими членами общества. Как это победть. Как не допустить впредь. Все это забыли, зачеркнули и ринулись строить дикий Запад с российско - византийским феодальным уклоном.
НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ !!! ЗАЧЕМ ?!

Добавлено через 5 минут:
Вовику.
ТЫ СТОИШЬ НА КОЛЕНКАХ.
... как и любой, кто приспосабливается к этой системе, не желая менять ее гнилой сути. Повторяю ! Ты стоишь на коленках. Ты и дальше будешь на них стоять ... И охота твоя проходит на коленках. И стреляешь ты с коленок. И пишешь мне тоже с коленок. Это не оскорбление. Это голая констатация. Ничего личного. Никакой злости. ТОЛЬКО ОДНА ВЕЛИКАЯ ГРУСТЬ !!!
Я не твой враг. Я враг твоих коленок ...

 

[Doctor]

Для меня семнадцатый год - величайшая загадка. Я не понимаю, как и почему это стало возможным. После длительнейшего периода крепостного рабства

Мне не кажется загадочным. Просто вместо одной силы, барской, традиционной, подгнившей уже, вялой, простатозастойной, стала проявляться сила новая, "пассионарная", лихая, брызгающая, способная не только губернаторов убирать, а вообще жизнь на дыбы поставить. Рабская интуиция это быстро прочухала, нового хозяина жизни, по случаю - народного, и с полным мазохизмом ему отдалась для всех последующих над собой манипуляций. Появится новый "явитель мышцы", не столь важно, под каким флагом, будет тот же результат, полного и чувственного подчинения.

 

[хрю - хрю]

Меня поразило в "Цусиме" Новикова - Прибоя, что в матросы в темных трюмах с реальным риском для жизни (могли повесить) читали листовки и передавали их другим ... Обсуждали ... Ждали перемен ... Жаждали борьбы ... Еще вчера - простые русские мужики ... Они жаждали не отдаться, а именно бороться ...
А сечас человек и сраную подпись под готовым письмом ставит неохотно ... А если за чтение протестных форумных тем учредить виселицу (как тогда), через пять минут форум опустеет навсегда ... Если же предложить устроить сейчас повторение семнадцатого года, большинство просто решит, что это шутка или провокация ... Логика такая: да, все плохо, наверху - одни предатели и мерзавцы ... Но не делать же революцию !
НЕ ... ЧТО - ТО СЛУЧИЛОСЬ С НАМИ ... МОЖЕТ, НАС ЗАРАЗИЛИ СЕКРЕТНЫМ ВИРУСОМ РАБСКОЙ ПОКОРНОСТИ ?

 

[Mihalych]

А сечас человек и сраную подпись под готовым письмом ставит неохотно .

Ну кто подпишется после этого?

 

[Doctor]

НЕ ... ЧТО - ТО СЛУЧИЛОСЬ С НАМИ ... МОЖЕТ, НАС ЗАРАЗИЛИ СЕКРЕТНЫМ ВИРУСОМ РАБСКОЙ ПОКОРНОСТИ ?

Тот вирус всегда был... Но! Для человеческой натуры характерно ломоносовское "недостаёт в одном, изобилует в другом", в данном случае "покорность" не безусловная, а в определённых условиях готовая перейти в свою противоположность и спросить по полной с эксплуататоров. Но для этого они должны чувствовать запах реального успеха, добычи, а не просто фронды бесплодной. В такой возможности можно убедить только делами.

 

[AlexMal]

Для меня семнадцатый год - величайшая загадка. Я не понимаю, как и почему это стало возможным.

ну тогда вспомните 90-е и найдите хоть одно отличие.

и с полным мазохизмом ему отдалась для всех последующих над собой манипуляций.

не правда ли, очень похоже ? СВЕРХУ сказали МОЖНО и НУЖНО и все побежали.
Если кто-то думает только про октябрь 17-го, то это неправильно. Началось в феврале сверху. А дальше как всегда понеслось уже неуправляемо вразнос. Тогда разнесли одну империю, но кое-как потом собрали, хотя и не полностью, а в 90-х вторую. И, видимо, уже совсем.
Так что мы рабы-рабы мы. Можно считать это исторически доказанным и ничему не удивляться.

НАС ЗАРАЗИЛИ СЕКРЕТНЫМ ВИРУСОМ РАБСКОЙ ПОКОРНОСТИ ?

Ага. Только уже давнооооо....

 

[Аркан]

Меня поразило в "Цусиме" Новикова - Прибоя, что в матросы в темных трюмах с реальным риском для жизни (могли повесить) читали листовки и передавали их другим ... Обсуждали ... Ждали перемен ... Жаждали борьбы ... Еще вчера - простые русские мужики ... Они жаждали не отдаться, а именно бороться ...

Не так всё просто. В кубриках и в трюмах читали и обсуждали, но офицеры туда не спускались. На палубе и на боевых постах матросы по-прежнему молча ловили зуботычины. Когда сверху сказали "Можно!", начали поднимать офицеров на штыки.
Вот такая история русской революции на отдельно взятом флоте...

 

[AlexMal]

В кубриках и в трюмах читали и обсуждали, но офицеры туда не спускались.

Офицеры это не СВЕРХУ. СВЕРХУ было другое - все "агитаторы" работали. Наивно полагать, что их мигом бы не переловили, если бы у них небыло "крыши". Не только Ленину германский ГШ золотишко щедро отсыпал и не только для личного потребления. И с "эксов" тоже отмаксовывалась изрядная "доляна".
Под луной ничего не меняется. Спираль истории - она и есть СПИРАЛЬ .

 

[Аркан]

AlexMal (Алексей) , в целом так. В том числе и потому, что в офицерстве и чиновничестве тоже бродили самые разнообразные идеи, что было вызвано очевидным параличом и разложением государства. Но что объединяло офицеров и чиновников, независимо от политических взглядов - так это у отсутствие у большинства мысли о том, что нужно заботиться о хлебе насущном. Идеи хорошо впитываются после более-менее сытного обеда.

Пока одни скандировали: "El pueblo unido jamas sera vencido!", другие делали выводы.
Поднять на протест против антинародных действий власти можно общество, но не отдельных людей.
Сейчас у нас нет общества как такового. Есть совокупность отдельно взятых желудков, у которых на первом месте забота о заработке, и ни одной идеей, какой бы прекрасной она ни была, их в едином порыве не увлечь, если только это не идея всенародного лежания на диване.
Эта цель была поставлена и она достигнута.
Так и с охотой. Для кого она - жизненная необходимость, тому было, есть и будет плевать на бюрократические игры. Для кого она - хобби, увлечение или даже любовь, у того есть дела и поважнее.

Не одобряю, а объясняю, почему так происходит. Буду чрезвычайно рад, если ошибаюсь.

 

[Бездомный]

Новую тему не открывал.Мое предложение создать Движение охотников и рыболовов не согласных с проводимой политикой и для борьбы с нарушениями в этой области.Активность охотников это хорошо.А движение это уже другой уровень.Пока движение создать виртуальное для обьединения(открыть свой сайт)Потом зарегестрироваться и выйти в реал.Кто согласен пишите в личку.Плюсы и минусы предложения думаю можно здесь рассмотреть.

 

[хрю - хрю]

Прочитал у Аркана то, что и сам неоднократно описывал, только другими словами:
"Поднять на протест против антинародных действий власти можно общество, но не отдельных людей.
Сейчас у нас нет общества как такового. Есть совокупность отдельно взятых желудков, у которых на первом месте забота о заработке, и ни одной идеей, какой бы прекрасной она ни была, их в едином порыве не увлечь, если только это не идея всенародного лежания на диване."
Потом прочитал у Бездомного:
"Мое предложение создать Движение охотников и рыболовов не согласных с проводимой политикой и для борьбы с нарушениями в этой области".
Безусловно, Бездомный предлагает важное и полезное дело ! Но если Аркан прав, то дело Бездомного потерпит неудачу. Ибо подавляющее большинство охотников хотят приспособиться, а не бороться. Одни подольстятся к охотпользователям (я таких реально знаю), другие пойдут брэчить, третьи зачехлят ружье и пойдут в рабочую общагу ставить раком доступных и почти бесплатных баб ...
А КТО ПОЙДЕТ ГРУДЬЮ НА ПУЛЕМЕТЫ ?!
Я безгранично верю в то, что справедливое и рациональное государство можно построить только благодаря высокой активности низов, которые не мирятся с бардаком и злом, не приспосабливаются, не ищут лазейки, не юлят, не "водят жалом", а СТРОЯТ !!!
Проблема в том, что сейчас, по факту, мы представляем из себя общество приспособленцев. Феномен обосранной подушки ... Говно не соскребаем и не отстирываем, а ложимся спать в противогазе ... Счастливо улыбаясь ... Выкрутились ! Обманули судьбу ! И себя самих заодно !
В этой ситуации можно затевать любую инициативу, делать любые призывы, но все это заведомо не сработает ... Люди не верят в коллективные действия на уровне НАРОДА. Максимум - человека три - четыре, лично знакомых, да чтобы цель помельче, пореальнее ... Либо нужны Сталин, Берия, гулаг, тоталитариз(ь)м, заградотряды и шестая статья конституции ...
***
Мы тут недавно на работе обсуждали ... Если народ наш патологически и беспробудно пассивен, так, может, тоталитаризм для него - не зло, а благо ? Может, пора реанимировать шестую статью ? Демократическое устройство государство оптимально для активных народов, а наш народ активное участие в общественной жизни на государственном уровне считает не то чудачеством, не то полем деятельности проходимцев и стяжателей. Нашему народу демократия не нужна. Я это реально вижу и чувствую. Это не просто броская фраза с моей стороны. Это горькое наблюдение такое ... Мы рабы ... Чернышевский это давно уже сказал, но с тех пор мало что изменилось ...