Планирую завести курца

[Oleg7]

Простит, Дима, мы с "человеком у которого два драта на аватаре" искренне дружим и сегодня целый день тусили на выставке, устав как черти
А Вы написали много буковок, смысла которых в 12 ночи я не в состоянии осилить
Спать, спать, до завтра

 

[Турок]

Oleg7 (Олег) , везет же тем у кого собы подрасли , а мне хошь не хошь не спать до 01.45, у щенка будильник в мочевом пузыре точный как швейцарские часы в кишечнике другой, срабатывает через 5 часов после первого

Много буковок, не имели отношения к предмету, так, лирика...

 

[Larin]

Турок извините, но мне абсолютно безразлично кто по какой цене будет продавать своих собак. И совсем уж мне безразличны проблеммы тех, кто делает на щенках бизнес. Не очень интересно и то, какя собака и почему не получила Д2. А вот кто какие состязания выйграл или стал на них призёром - интересно. Просто я считаю что золото должно стоить как золото, а медь как медь. Человек спросил, а я ответил.
Если подробнее, то всё очень просто : хочешь что бы твою собаку знали и щенки от неё были распеделены ещё до рождения и по той цене которая тебе нравится, нет проблемм - поездей с собакой по стане, выйграй несколько состязаний, ещё в десятке займи призовые места. И всё будет. А разговоры о том ,что охотничьих собак в России много, в том числе и отличных, я поддерживаю, в смысле разговоров.... но щенков буду брать только от выдающихся, тех кто состязания выигрывает. И это конечно будет лотерея, как и при любом выборе щенка, но вероятность выйгрыша в данном случае гораздо больше. Но это моё мнение. А кто то другой может поступать подругому, никто никого не неволит.

 

[Pavel_Vyborg]

Андрей, вы все правильно говорите. Только вы говорите как человек опытный и в вопросе разбирающийся.

Для меня как новичка мнение Димы было очень полезно. Мне все равно до выставок, коррупции и тому подобное, но теперь я четко понимаю, что щен ща 40 тыс. - это щен за 25 только при наличии заводчика-рвача.

Очень хочу предварительно побывать на охоте вместе с заводчиком. Как они, кстати, обычно относятся к такому пожеланию?

 

[ДимИваныч]

Larin (Андрей) , Подпишусь под каждым словом

Добавлено через 22 минуты:
Pavel_Vyborg (Павел) , И все-таки рекомендую вам воспользоваться советом GREG (Armen). Объясню, почему. На мой взгляд , посещая указанное общество вы получите живое общение с людьми, занимающейся данной породой. Чем убьете двух зайцев как минимум: 1) у вас сформируется более четкое представление о приобретении щенка (от каких производителей, какого пола, опять же муссируемое в данной теме соотношение цена-качество), об участии в племенной работе (испытания, состязания, выставки); 2) возможно вы приобретете хороших знакомых и будете приглашены на летне-осеннюю охоту с легавой, где у вас появится возможность в полной мере оценить достоинства охоты с легавыми.

 

[Турок]

Larin (Андрей) , задачи чтобы у меня за годя бронировали щенков или выстраивались в очередь на вязку, у меня кобелек , заводя собаку не ставил и сейчас не ставлю я потребитель... Кроме того это моя первая легавая, будь я тщеславным индюком и как бы себя высоко не оценивал, по любому буду долго спотыкаться на ровном месте, не до чемпионатов... Судя по прочитанному в разных источниках, в лучшем случае меня легашатником можно будет назвать года через три с половиной, когда хлебну всего из этой чаши А крови тех чемпионов по любому будут притекать в жилы, достойных помошников, рабочих охотничьих собак - это естественный процесс.
Разговор о цене щенков, немного напоминает разговор врача и пациента стоящего на краю, главное чтобы врач не оказался паталогоанатомом... Еще раз повторюсь, работа с породой или племенем, труд заводчика - горький хлеб, это долговременные инвестиции с высоким уровнем риска так сказать. Достойные результаты, близкие к европейскому уровню, показывают единицы, честь им и хвала, и их щенки должны стоить тоже на околоевропейском уровне, это справедливо. Но говорю о большинстве, которое ведет себя как "меньшинство" и против них, особенно когда они заламывают цены или наоборот, предостерегаю топикстартера от того что порой продают рядового щена под элиту, как я вижу он понял мою мысль, что и требовалось

Добавлено через 8 минут:
ДимИваныч (Дмитрий) , я сразу дал Павлу ссылку на сайт Питерцев, упомянув лишь одно, клуб клубом, но собы и люди везде разные.
К счастью мне не пришлось лезть в форумы курцхааристов - вопрос как-то быстро решился, а сейчас уже неинтересно, посоветоваться проще с заводчиком и товарищами, но по опыту поиска щенка драта, читал многое на форумах, в том числе и нац.клуба дратхааристов, где помоему, не боюсь ошибиться, и Армену несмотря на весь его авторитет и достижения было невесело, так что клуб клубом, люди людьми, собы собами...
Насколько помню из прочитанного на одном из последних соревнований курцхааров в Вологодской области, соба из питерского клуба стала первой, в качестве гостя там был GREG (Armen), где то в разделе Дратхаар2 он размещал фото, только вот точного названия и ранг соревнований не помню

 

[Larin]

Нет, Турок, понял топикстартер Вашу мысль неправильно. Вот что он понял: но теперь я четко понимаю, что щен ща 40 тыс. - это щен за 25 только при наличии заводчика-рвача. Конец цитаты. А это полное заблуждение.
Нельзя рассматривать щенков курцхаара как нечто обладающее определённой ценой и определёнными качествами. Каждый помёт и щенок - отдельная тема для разговора. А потому и 25 тыс , в отдельном случае может быть неоправданно и очень дорого, а в другом - 40 очень дёшево.

Никогда ничего не надо усреднять, когда идёт разговор об охотничьих собаках.

 

[GREG]

Pavel_Vyborg (Павел) ,к сожаленью,вы не поняли главного:помёт-помёту -рознь,щенки от пользовательских собак и элитных,две большие разницы,и вопрос не только в цене
Кстати о ценах,Андрей Ларин всё правильно написал,а я вам задам вопрос,ответьте,плз:сколько должны стоить щенки из такого помёта: http://talks.guns.ru/forummessage/111/636920.html
попробуйте сделать калькуляцию...

 

[Larin]

Не только от пользовательских и элитных. Элита, на сегодняшний день - две двушки отлично и два потомка с трёшками для суки - всё. Элиты, в том понимании, которое сейчас существует в нашей кинологии, недостаточно в том смысле, который подразумеваю я. Я говорю о выдающихся собаках - другими словами элиты в элите.

 

[breeder]

Андрей! Согласна с тобой на все 100%. От осинки не растут апельсинки!
Только нужно понимать, что судить надо о щенках из конкретного помета не только по заслугам папы-мамы. Их может быть совсем немного по разным объективным причинам. Судить надо по полной 4-х коленной родословной, еще лучше до 5-6 колена и далее. Именно там видно (вернее видно у грамотного разведенца), чего хочет добиться заводчик, проследить линии, оценить инбридинг и т.д. Только для этого человек, который хочет приобрести хорошего щенка должен усилия приложить, порыться в сети, почитать о каждой конкретной собаке.
Ну и последнее. Я уже много писала о том, что цена щенков в 25 тыс. совсем немного. Рассмотрим конкретный пример. Я не буду оценивать в денежном эквиваленте усилия вл-цев суки и кобеля по выращиванию собаки, по ее воспитанию и натаске, по ее карьере в поле и ринге. Если мы будем считать все эти затраты, то офигеем. Я беру затраты только по выращиванию щенков. Средний помет в 6 щенков.
-кормление суки высококачественным кормом во время беременности(без разницы натуралкой или сухим)
-далее, когда щенки подрастут и начнут есть сами, а это после 20-го дня. Качественный сначала прикорм, потом кормление. Щенки 2-х месяцев от роду, конкретно курцхаары, обозначенные 6 штук, съедают за НЕДЕЛЮ!!! 15 кг корма. Если это высококачественный корм, то это 2,5-3 тыс.рублей.
-глистогонное 2 раза: в 20 и 30 дней от роду.
-грамотный заводчик делает как-минимум первую прививку своим щенкам. Минимум 350 рублей (я в своем питомнике беру для вл-цев сук вакцины по оптовой цене), а в клинике доходит до 1000руб. Подсчитали!? А! и еще оформление вет.паспортов по 100 руб в Питере.
-клеймение: обычная цена - 500 руб вызов + 100 руб за каждого щенка.
-чипирование (сейчас оно официально требуется). Это минимум 500-600 руб, если берете чипы по опту или в клинике от 700 и выше.
Я не считаю здесь затраты по нанесенному убытку в квартире, я не считаю бессонные ночи и заброшенную семью на период выращивания помета. Вся ваша жизнь на этот срок подчинена только выращиванию ХОРОШЕГО щенка.
А если вы вязали суку за границей!? Сколько стоит вязка!? От 500 до 1000 Евро. ПРЕДОПЛАТА!!! Не считая дороги, виз и т.д.
А если щенки задержались дольше 2-х месяцев? Сколько они должны стоить!?
Так что не надо некоторым товарищам наезжать на нормальных и ответственных (подчеркиваю! НОРМАЛЬНЫХ и ОТВЕТСТВЕННЫХ!) разведенцев в плане цены. Это адский труд! Попробуйте сами, если не верите!
Да! И посчитайте минимальные затраты, просто посчитайте!

Добавлено через 26 минут:
Турок,еще забыла спросить...А Вы что много знаете курцхааров из России Чемпионов мира или Европы? Или курцхааров, которые выигрывали состязания за бугром? Их единицы!!! И всем грамотным людям они известны. Да и собак Чемпионов Национального Клуба Породы России тоже пока немного. Собак - ПП или ПЧ тоже по пальцам пересчитать. Вы что, полагаете это все просто так получается? без усилий со стороны заводчиков и владельцев? Получается, что вы как потребитель хотите щенка от Чемпионов мира и Европы, одновременно ПП и ПЧ и за 3 копейки!? Я конечно утрирую, но выходит именно так...Замечательная позиция!

 

[Pavel_Vyborg]

Друзья мои, еще раз спасибо за ваше живое участие.

Я не стремлюсь усреднять, делать какие-нибудь калькуляции и уж, не дай Бог, обидеть кого-нибудь из заводчиков. Достойный труд должен оплачиваться достойно, это аксиома. У заводчика, который еле сводит концы с концами и ничего не зарабатывает вряд ли будут хорошие результаты.

Я немного про другое. Я новичок и до недавних пор понятия не имел сколько стоит щенок. Видел предложения и за 10 и за 15 тыс., далее по нарастающей. Теперь я понимаю, что "от осинки не растут апельсинки" и ориентируюсь на пресловутые 25 тыс. Как я понял из нашей дискуссии: дешевле - будет плохо. Дороже, не факт что лучше.

Наверняка, как в примере с вязкой драта в Германии цена может достигать и 40-50 тыс. И, если заводчик этим занимается, значит и на таких щенков есть спрос.

Я готов платить дороже, просто для этого необходимы определенные доводы. Я не собираюсь заниматься собаководством, мне просто нужна хорошая соба с правильной родословной.


А так - да, все собаки индивидуальны. Я поэтому и озадачился вопросом за много месяцев до, чтобы относительно разбираться в том, от каких родителей я буду брать щенка.

 

[breeder]

Ну вот и отлично! Смотрите родословную щенка, там все видно. Но не забывайте, что сама собой собака не воспитается, не натаскается и т.д. Готовьте себя к воспитанию и выращиванию своего "ребенка", тогда все получится! А хороший заводчик всегда вам поможет советом! Удачи!!!

 

[Турок]

GREG (Armen) , назвать цену? Вы задаете вопрос, на который откровенный ответ, будь он объективным или субъективным, судя по тону поста в любом случае вызовет или обиду и заденет самолюбие профи, причем одного из лучших в Рассее. Врать и юлить не люблю, да и вопрос того не стоит, потому свое мнение оставлю при себе.
Расскажу лишь о своей методе чайника: цена щенков из помета от двух равноценных европейских производителей разделенная на коэффициент, который в моем случае бесспорно не может быть объективным = цене щенка от от вязки европейского кобеля и нашей суки имеющей европейские корни.
Например, если бы например с Уланом вязали суку несколькими поколениями в России, нашу серьмяжную, коэффициент по моему мнению был бы около 8-10, в приведенном Вами случае он будет по моим непрофессиональным прикидкам намного меньше, но в любом случае не более цены от чисто европейской вязки.
Надеюсь не обидел, ну а если расмешил, пардон, в отличие от Вас я на это имею право ибо не профи, на что и не претендую

Добавлено через 14 минут:
breeder (Екатерина) , соглашусь с Вами, безусловно Вы утрируетеИзначально речь шла рвачах, людях нечистых на руку в этом деле, как Вы сами понимаете и говорите достойных заводчиков сравнительно немного, а тех чьи питомцы показывают великолепные результаты единицы.
Я уже писал о том, что последние три года не встречал в официальных отчетах ни одного курца(а есть например драты? это без ехидства, я не Бог, мог что-то упустить) чемпиона Европы или мира, где напротив данных владельцев значилась бы фамилия российского заводчика.
Пока был только один чемпион из России и то это декоративная соба...

Это адресовано не только Вам Екатерина - Не могу понять, почему Вы, имею ввиду нескольких оппонентов на меня накинулись, если относите себя к цивилизованным заводчикам?!! Я ведь предостерегал человека от негодяев. Пардон, подобная линия, мягко говоря как-то воспринимается не очень...

И сразу цена-цена, деньги-деньги, расходы, плачь Ярославны - "российский щенок от производителей покажущих себя лучшими в Европе, будет стоить как лучший европейский щенок", если Вас это вывод не устраивает, и считаете что не дотягивающий до подобного уровня, у нас их просто нет, должен стоить в полтора раза дороже, увольте, я не соглашусь с Вами и честно говоря нет смысла разводить дискуссию, пока небо голубое, а вода мокрая. Рядовой по европейским меркам щенок, полученный в России не может стоить КАК МИНИМУМ ДОРОЖЕ чем в Европе, тоже факт.

Не собираюсь больше дисскутировать, это уже просто смешно... кстати помоему уже известен чемпион последних всероссийских состязаний курцев...
Всем всех благ!

 

[breeder]

Турок! Накинулись не мы, а Вы. Огульно обвинили всех. А ведь Вы пока что ничего из себя не представляете как легашатник.
И очень интересно, кого Вы имели ввиду как декоративную собаку, имеющую титул Чемпиона Европы или мира? И что вообще Вы понимаете под этим понятием?
Вношу ясность. Чемпион мира-курцхаар в России только один и это собака моего разведения, с приставкой моего питомника, от вязки суки моего питомника, потомка моей личной собаки. Зовут ее Gern Gross Tara. И я этим очень горда, это работа очень долгих лет. Полевые дипломы у нее есть, собака реально охотится. Натаскивал ее, кстати, Андрей Ларин. Она конечно не потенциальный ПП, я это знаю и сама, но и декоративной ее назвать как то...Гляньте ее родословную на досуге.
А попробуйте вырастить Чемпиона мира, я уж не говорю вывести такую собаку, попробуйте выиграть при такой конкуренции!
И еще хочу Вам пояснить. Вы предполагаете, что от Дукса Вы непременно получите тоже ПП и ПЧ!? От вязки с совершенно инокровной собакой, абсолютно другой по типу и даже близко не претендующей на оценку "отлично" (подчеркиваю, что это мое сугубо личное мнение и прошу не обижаться Аркадия). Как лягут эти крови известно одному Господу Богу. Но знаю по опыту, что от таких вязок бывает всякое...
Вообще не хотела сначала писать по этой теме, но достали!

 

[Турок]

breeder (Екатерина)

Уважаемая Екатерина,

во - первых спасибо, подняли настроение, во-вторых, я ведь затрудняю себя внимательным чтением Ваших постов. Ну ОЧЕНЬ прошу, ну пожалуйста перечитайте внимательнее и найдите место где я оскорбил бы достойных...
Про Вашу собаку знаю, читал и Ваша объективная ее оценка, откровенная и строгая, вызывает лишь уважение Разве этому противоречат мои слова, что у нас есть ОТЛИЧНЫЕ собаки, выдающихся, лидеров породы, я не только о рамках России, пока нет.

Говоря о декоративной собаке - ГОВОРИЛ О ПОРОДЕ НЕ ОТНОСЯЩЕЙСЯ К - внимание - !ОХОТНИЧЬИМ ИЛИ СЛУЖЕБНЫМ! Знаете есть такие пикинесы, той-терьеры и прочие Екатерина, да что же Вы так в любом моем слове заковыку и обиду ищете?!! Прям напоминает анекдот из трамвая про женскую логику "Рыбонька, передай на билетик..."

В остальном не спорю и не претендую на звание легашатника и САМ пишу, что мне МНОГОЕ надо узнать и пройти, чтобы претендовать на это - сам себе три с половиной годика отмерял - если читали, хотели повтором обидеть/подколоть, назовите просто "Ч"удаком , всеравно на женщин и детей не обижаюсь, честно

Про ПП и ПЧ, и щенка. Не то что от Дукса, дали бы мне самого Дукса или еще какого, в моих руках толку от этого не было бы, да и дать такую собаку новичку ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Я получил ТО на ЧТО расчитывал. И нигде не писал ереси про полевых чемпионов и т.д., и некрасиво это обсуждать ни мне, я владельца Дукса и самого Дукса в глаза даже не видел, а он меня и знать не знает, ни Вам, простите уж за прямоту, как никак Вы занимаетесь одним делом, не раз упомянули тут какой у Вас горький хлебушек и как это трудно, некрасиво как-то может получиться и будет выглядеть...

У меня сейчас на руках хороший щенок - потому что это ТО, ЧТО мне надо было, может будет ОТЛИЧНЫЙ ОХОТНИЧИЙ СОБ, в первую очередь устраивающий его хозяина, но это если я дров не наломаю - опыто ведь НОЛЬ, но врядли он когда либо станет спортивной собой и тем более ПП и ПЧ, у меня просто увы другие приоритеты в жизни. Я лишь взял на себя обязательство и то под честное слово, которое обычно имею правило держать, не угробить щенка, пройти все процедуры которые должна пройти охотничья собака. Если вдруг с небес грянул бы гром и моя соба смогла претендовать на нечто большее , я просто бы умыл руки и передавал бы ее в руки владельцев суки или кобеля, но это из области фантазий и то если бы это не отвлекало меня от охоты, повторюсь у нас с Вами разные приоритеты.

Давайте уважать друг друга, а уважение начинается как минимум с умения слушать, ну или в нашем случае читать внимательнее посты друг друга.

P.S. Слава Богу, не вспомнили про мои слова "письки-заводчицы перешедшие с той-терьеров, (забыл упомянуть, в промежутке еще были или бойцовские питы или ротвеллеры, что то в этом роде) на курцев" - тут я говорил о конкретном человеке, щеночки вот есть сейчас... Цены договорные...
Хорошо хоть это ни одна из уважающих себя женщин-собеседниц-заводчиц-т.д.-т.п. эти слова не приняла на свой счет, а то такое "Рыбонька передай на билетик..." было бы!!!... , замучался бы отдуваться, представляете какая тема была бы благодатная, ее бы развить...

Всех Вам благ и удачи, и в личной жизни и в делах!

 

[Larin]

Турок, ну чёто Вас понесло. Катя знающий и уважаемый в нашем мире человек.

Я бы на месте автора темы все эти посты про письки и рыбоньки поудалял. Ну чушь уже полная пошла.

 

[Турок]

Larin (Андрей) , да елы-палы!!! Написал так про "заводчицу" ободравшую моих друзей - щенками от кобеля дефективного, неужели не понятно, причем все тютелька к тютельке, и все бАмажки подписаны и печати стоят, вот о чем и вот про что. Теперь расскажите мне как у нас все честно и какой чудак допустил подобную вязку или почему выдал до-ки и как назвать эту заводчицу, если кобель-"производитель" и сейчас бегает с одним яйцом?!! Люди ведь не собирались бегать с ними потом по вязкам да себе бабки рубить, составляя кому конкуренцию, на ОДНОГО щенка надеялись когда нибудь себе оставить и того лишили. Люди не бизнесмены - дефективный не дефективный, держат и будут держать пока соба не помрет, но как надоело видеть эту подлость и гадость, а потом еще вместо прагматичного и откровенного разговора, совета как избежать таких проблем и похлеще, обдираловки и подстав, сказки на ночь слушать.

То что есть пару нормальных заводчиков, не означает что все остальные тоже ласковые и пушистые, и честные как Дева Мария!

Высказал человек мнение, этого ЕГО мнение, а если ДУРАК и говорит о вещах не имеющих место, фантазер из психушки, то что так кипятитесь?
Я обычно прохожу мимо. Помоему взбесило лишь то что упомянул цены, а так судя по всему крыл бы конкурентов только в ладоши хлопали, коли завистью все пропитались, прям как возжа под хвост попала, что прикажете думать, что в то место и в тех попал?

НИГДЕ И НИКОИМ ОБРАЗОМ, Я НЕ ОСКОРБЛЯЛ ДОСТОЙНЫХ ЗАВОДЧИКОВ, тут я понимаю сейчас было их от трех пород: курцы, драты и гордоны, если я не ошибаюсь. Если найдет кто либо такую ЕРЕСЬ в моих словах, я принесу извинения. И НИГДЕ Я НЕ СТКАТЫВАЛСЯ К ОБСУЖДЕНИЮ ЧЬИХ ЛИБО КОНКРЕТНЫХ СОБАК, особенно заочно, это просто некрасиво и попахивает..., НАЙДЕТЕ ПОДОБНОЕ, опять же принесу извинения. Ну и Вам друзья не смотря на регалии, не мешало бы не трогать чужих собак, избегать конкретики, повторюсь, это НЕКРАСИВО и не украшает человека.

Если топикстартер получил исчерпывающую информацию, проще закрыть топик, а то очередной помойкой начнет попахивать что на специализированных форумах развели. Или опять я с пальца это высосал?

 

[Pavel_Vyborg]

Господа, пожалуй, действительно есть смысл. Дискуссия себя исчерпала. Всем еще раз большое спасибо за ценную информацию.