Почему забыты малые калибры? За и против.

[LSA]

но никто не станет утверждать, что кто то может стабильно попадать в одиночную мишень из этой винтовки (заметьтте без ОП) на такую дистанцию!

Ну может хоть доску пробьете теоретически...

 

[Alex71]

может хоть доску пробьете теоретически...

Теоретически, я пробью что угодно!

 

[LSA]

Любопытно

 

[изя]

Про охоту, или двигающихся "кавалеристов 19 века" на расстоянии 1.5 км я вообще молчу.. вы это всерьез?

На полтора не знаю,а на 900 метров из однозарядных винтовок на чёрном порохе ,стреляют и соревнования проводят и в США и ЕС.Винтовки Шарпс называются.калибр 45-120 и в Питере они есть

 

[Александр111]

Тогда в чем проблема?

В том все и дело что нет никакой проблемы.. Две тысячи рыл одновременно стрельнув, по любому куда-нибудь да попадут.. Даже если они из мелкана стрелять будут.. на те самык "опасные 1.5 км"..Или из 12 калибра какого-нибудь с высокой скоростью и тяжелой пулей.. Лучники, кстати, и арбалетчики толпой тоже куда-нибудь попадали и было это задолго до технически продвинутого 19 века.. В чем уникальность Берданки так и не понял.. тяжело быть технически безграмотным..

--- Добор поста---

а на 900 метров из однозарядных винтовок на чёрном порохе ,стреляют

По движущейся цели?

 

[LSA]

Сегодня ушел из жизни Алексей Макеев, известный ещё как Abu George. Большой знаток и ценитель малых калибров.



Светлая память ему как охотнику и просто замечательному человеку!

Вот одно из прекрасных его статей написанная с Юрием Максимовым (Черномор):
http://www.maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=kombi/belka/belka.htm

 

[Alex71]

В том все и дело что нет никакой проблемы.. Две тысячи рыл одновременно стрельнув, по любому куда-нибудь да попадут.. Даже если они из мелкана стрелять будут.. на те самык "опасные 1.5 км".

Странно, я это знаю, вы это знаете... О чем спор?

В чем уникальность Берданки так и не понял..

Какая может быть уникальность у массовой армейской винтовки!? О чем речь?

 

[kkk2005]

В чем уникальность Берданки так и не понял

Вот до кучи ролик о самой берданке: http://www.youtube.com/watch?v=ykg-TL2ZM84
http://www.youtube.com/watch?v=hfNCxmjzoJw
а это про фроловку: http://www.youtube.com/watch?v=qSrhyfrZ94k
Ребята, но надо наверное перебираться из этой темы с берданками и фроловками в другую тему?
Здесь все-таки тема о привычных нам малых калибрах (28, 32 и мб .410) а не о самих переделках. из нарезных, которые забыли просто потому что они морально устарели.

 

[walerka]

вот имхо, интересный ролик

 

[изя]

По движущейся цели

По ростовой,хотя бизонов перебили в США именно из этих винтовок и думаю они не стояли....

 

[Александр111]

они не стояли....

Они же не с 900м "не стояли"..

 

[изя]

Они же не с 900м

Стрелять начинали издали,прицельные там до 2км и за день надо было убить до 100 быков,иначе не рентабельно.Так что с апертурного прицела стрельнуть на килло проблемой не являлось,а Бердан ничем не хуже Шарпса

 

[chayka]

в этот спор надо внести понятие НОРМАЛЬНАЯ ОХОТ ДИСТАНЦИЯ.Что это, сколько это. Если брать по меркам загонщиков то это 25--30 метров.Если здесь то и 400 метров близко. Ну фроловки полный отстой. А вот бердан для леса само то, работает нормально до 300 метров. Далее , нарезка целика.Сначала она была мала , вроде не более чем стреляли из гладких стволов кругляшом.Потом практика потребовала более дальной стрельбы и нарезали целик как требовала практика. Далее , при обороне Севастополя Нахимова тяжело ранили в голову из штуцера на ( вроде) 700 метров. Штуцер по настильности явно уступает берданке.При этом там описывается эпизод стрельбы круглыми пулями наших солдат залпами---летели не далее 300 метров и падали выбивая пыль.Далее что в винте крупный калибр то в гладыше малый. Тоесть темма немного не так названнна.

 

[walerka]

комментарий к видео:
окна в осыпи 32 калибра обусловлены, имхо, тем, что стволик намного короче ствола ружья. пороховые газы, обгоняющие снаряд дроби в стволе после выхода его из лейнера, и особенно на дульном срезе, равномерности осыпи никак не добавляют. более высокая резкость объясняется тем, что 1 грамм пороха в стволе 32 калибра создаёт более высокое стартовое давление, следовательно, придаёт бОльшее ускорение снаряду.
осыпь 16 калибра более красивая, т.к. в широкой "трубе" тот же 1 грамм дроби создаёт очень маленькое давление, снаряд до нужной скорости не разгоняется (на что указывает неудовлетворительная резкость - дробь входит в сосновую доску не более чем на 1 диаметр, и это на 20 метров)
видео, на мой взгляд, хорошо демонстрирует, зачем нужны маленькие калибры - для стрельбы накоротке. полноценный ствол 32 калибра при той же, что и на видео, резкости, дал бы более ровную осыпь, чем чем лейнер. и преимущество 32 перед 16 или 12 при стрельбе "в притык" было б ещё более очевидным.
ИМХО, конечно.

 

[Александр111]

Вот... народ весьма интересные вещи пишет про малые калибры, причем из своего опыта и практики.. без диванной теории..


"...Привет всем! Вернулся с охоты, крупнее зайца, пока ничего нет, с 410 отстрелялся по рябчику без эксцессов,
подлетали нагло с гонором, на каждом перекуре по рябому, стрелы около 15 метров чеддитом ?6, без подранков. Хотел по глухарю 22вмр откатать, либо с близкого расстояния переснаряженным чеддит ?6 на 00 , но попали на аномалию, огромный ток забит полностью курицами, а петухи не прилетели. Ток очень дальний, за два дня 25 км по болотам намотали, бываю там раз в 3 года, как в клондайке, около километра ток. Естественно добываешь только в суп, вынести тяжело. Но зато насмотришься на бои токовиков прямо перед носом! Кино можно снимать. Кстати в этот же день на близких токах тоже не прилетели, первый раз с таким столкнулся. А по 410 побабахал с разными сужениями и навесками, остановился на 0,25 , порох 0,7-0,8гр ( 0,9 многовато) сунара 410 и дроби 17-18 грамм, нормальная осыпь, на 20 метров можно стрелять и добывать. Так же отстрелял самоснаряженные пулевые, бреннеке( если не ошибаюсь, уже забыл, что покупал) уверенно стабильно точно идет, были еще с длинным пластиковым стабилизатором, помоему барнаульские, на тех же навесках похуже полетели, но тоже приемлемо. Разок попробовал по летящей утке метров с 30, дробью естественно, перья, пух выбил, результат подранок. Наверное остановлюсь на этом ружье, как на оружие для лесных бродилок, решает все вопросы. Лося, медведя за 5 -10 км стрелять мне в голову не придет из любого калибра, будь звери хоть золотые, одному их из леса не вынести, там где я охочусь дорог нет, визиры с параллелями заросли. Поэтому таскаться с 12 есть смысл только для самообороны от них же, а таких случаев знаю только один за много лет. Только теперь я стал понимать почему 32 калибр считался оружием промысловиков, выстрелы накоротке, билось только то, что в рюкзак влезало, а при необходимости лосика добить или добыть можно.Сам лично был свидетелем, вывозил лося с коллективной охоты битого перед загоном 4-кой дробью с трех выстрелов,( два по пузу и третий в голову, добил наверно после дуплета) автора не поймали, подробностей не знаем, охота не состоялась, но лося привезли. Размер тоже важен, десяток патронов на ладони помещаются, вроде разница небольшая, а везешь с собой на пару недель две три сотни патронов и вот тут уже очень ощутимо и по весу и по размеру. Выстрел легкий, если конечно самому снаряжать, с заводских патронов винтовочный выстрел. Я стреляю 410-ым рябчика, а затем по следующему из 12-го бахают, мама родная! все присутствующие сразу понимают, что это варварство и жуть! Мой падает, а другого сносит с ветками. Из 12-го по лосю и медведю, а потом в рябчика! Раньше сам стрелял и не замечал таких вещей, теперь рука не поднимется. Все познается только на личном опыте и в сравнении, вот так я скатился с 12 калибра на 16, буквально сразу на 20, а теперь вижу, что в лесу при навыке и опыте с 410-м нормально, ну а в моем случае 410/22wмр просто за глаза хватает! Начнется сезон посижу на кабанчика, небольшого кабанчика, если конечно доведу 410 пулевой до необходимой точности. За 22wмr речи нет, мощности и точности достаточно любому, лишь бы встал правильно. 410 для охоты по любой боровой хватает легко, если ты конечно достаточно опытен..."

 

[walerka]

410 для охоты по любой боровой хватает легко, если ты конечно достаточно опытен..."

вот именно!
а многие охотники бывают на охоте два-три раза за сезон, по дню-полдня за раз... какой достаточный опыт, какие малые калибры?

 

[Александр111]

а многие охотники бывают на охоте два-три раза за сезон, по дню-полдня за раз... какой достаточный опыт, какие малые калибры?

С такой логикой, почти всем охотникам надо "утятницами" 4 калибра вооружаться, кто не часто на охоте бывают.. А вообще, умение стрелять и попадать - это, как бы, прямая обязанность охотника.. независимо от калибра..

 

[Вяз]

а везешь с собой на пару недель две три сотни патронов

Ни хрена себе у них там стрелять приходится! У меня есть знакомые которые во Вторую Чеченскую на боевой выход меньше с собой брали,чем вы по "лесу погулять". Там наверное после них рябчиков то и не остается.Ну,это так -шутка.А по теме разговора-под разные условия охоты и разные калибры. Мое мнение-если это не какая то узкоспециализированная охота(добыча птичек певчих для изготовления чучел или белкование),то нужно использовать максимальный калибр который устраивает вас по своему весу согласно условиям охоты.

 

[chayka]

Александр111, есть еще вариант.Пол заряда пороха и пол заряда дроби в 12 м калибре.Намного лучше 32го калибра, что по рябчику что по белке и уж конечно соболю. Пули бренеке это полная дрянь .А вот пуль Полева всех модификаций для 32 го нету.Как нет и зенита и совестры.

 

[Micha78]

Вот так стреляет муфлон на 105 метров. Все кроме одной навылет. Одна пробила череп и застряла в суставе челюсти.