• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

российские заводы выпускающие НАТО калибры

SKALVA, Тему ИМХО закрывать надо... от первоначальной ушли, все при своих, склока получается. Петрович - the best! Forever!
В молодости занимался дзюдо, так на соревнованиях всегда давали комунибудь грамоту " За волю к победе"... Петрович... это тебе! несмотря на злопыхания "практиков" и стрелков и всеобщее осуждение - Ты НЕПОКОЛЕБИМ! Уважуха! Реально, таких как ты проще пристрелить, чем убедить! Респект!:ca:
 
Ты НЕПОКОЛЕБИМ! Уважуха! Реально, таких как ты проще пристрелить, чем убедить! Респект!

Серега, извини, но это больше тебя касается..Кем бы я был в твоих глазах, если точно зная, что это разные патроны, хотя очень близкие, и не стал тебе доказывать? Ну и знал бы....(( ТО, что в Красной Армии писали на ящиках с патронами - не знаю, служил в Советской))

Сергей, выпускалось два разных ружья одной модели: ИЖ-18 МН- 7,62 на 53 Rusian и еще ИЖ-18 МН 7,62 на 54R ты не чувствуешь, к чему мы приближаемся?
Посмотри, что на твоем Ижике написано..
Спроси у Мих-Мих , он тебе, очень надеюсь подтвердит..
Да, и ""ТАЙГА" также с разными стволами выпускалась: - были и под 54 и под 53 патроны..
Найду журнал "МАСТЕР-РУЖЬЕ"" где вся эта история описана.

Так что миндал тебе "" за упорство""!!!!!!
 
ты непоколебим! уважуха! реально, таких как ты проще пристрелить, чем убедить! респект!

ггг ;)
раньше неоднократно уже терли тему различий нашего и финского х53(х54), и именно с "непоколебимым" ;) как видим, действительно ничего не меняется, полет ровный, горизонтальный. я даже прикалывался, насчет того, как же тогда назвать патрон, собранный из финской (лапуевской) гильзы х53 (они их до сих пор производят, в латуни), с финской же пулей d166 13грамм калибра 310, но с муромским капсюлем. мне довелось таким фино-кентавром пострелять, когда еще существовала асбестовская бригада сн, из тринадцатых мц-шек.
ответа на этот вопрос, или скажем так, чего-либо вразумительного, разумеется, получить от петровича не удалось.

Справедливости ради, финны называли, по какому пункту есть несовместимость этих калибров: они не рекомендовали стрелять со своего оружия х53 (там канал ствола сделан под 308 пули) некоторыми нашими боевыми патронами со стальным сердечником.
 
Эх... Все вокруг одного и того же ходят и спорят. Вы бы уже доспорили до того, что тот кто проспорит в конце скажет - "я не прав". А так опять через пару лет ... из-за склероза :) Шутка, ... начнете по новой.

http://www.worldweapon.info/patron-762x53-r
http://www.worldweapon.info/patron-762x54-r


атрон 7.62х53R, также известный как 7.62х53R финский был разработан в Финляндии на основе патрона 7.62х54R. Патрон 7.62х53R появился в результате замены отработавших свой срок стволов винтовок Мосина и их небольшой модернизации, находящихся на вооружении Финской армии, что и привело к созданию патрона 7.62х53R.

Патрон 7,62х54 мм несколько "больше" патрона финского происхождения 7,62х53R. Но главное отличие между ними - диаметр пули и диаметр канала ствола соответственно. Если для патрона 7,62х54 используется отечественная пуля диаметром 7,92 мм (пуля такого же диаметра используется в автоматном патроне 7,62х39 мм), то в финском 7,62х53R используется пуля диаметром 7,85 мм - та, что имеет хождение в странах НАТО (пуля такого же диаметра применяется в патронах .308 Winchester и .30-06 Springfield).

По моему все подробно описано. Для чего и зачем такие патроны создавались. И в чем различие. Суть есть в стандарте различие. :)
 
Дык это все та же, не проверенная реальными замерами писанина. Финны, к примеру, катают 308 пульки реальным диаметром 7,82, а тут - откуда 7,85 взялось? Бумага и рунет все стерпят.
 
Конечно Серега Минков, Толстопят и Трофимовы для нашего Семиволоса не авторитет и пишут ерунду, куда уж им до него! А где Ваша ""не галиматья"? , чей то не заметно..Поскромнее надо быть.

?
Николай Петрович, Серега Минков мне как бы приятель, но в патронах и оружии нарезном как бы не авторитет :) А Толстопят столько ерунды понаписал в своей книжке, что мама не горюй. А Трофимов-просто компилятор, впрочем он сам этого не стесняется.

То, что Ваши познании в нарезном оружии и патронах к нему остановились на уровне КО-44, понятно.
Но Вы хоть не сочли бы за труд доехать до Вильнюса со штангелем и померять пули в патронах в .30х калибрах, если до того были неведомы их размеры. Ну в посмешише превращаетесь, вроде взрослый человек, а как дитя малое
 
ооо блин...далее нечленораздельно! он раньше был и у нас 53r, на тиграх первых выпусках писалось 53 а не 54 (как на моем например), плюс патроны у нас на пачках так и писали 53 а не 54. ничего фины неразрабатывали на базе 54r! кроме того что 308 пульку "запихали" в патрон! блин ну чего обращать на писак в журналах...блин тан конечно истина в последней истанции, знатоки еще. послушаешь волосы дыбом встают, в том числе и на голове. 53 и 54 банально разность написания одно и того же патрона! блин фото найды выложу наш 53 (пачка) .
 
В целом Вы правы - разница в округлении.
 
В целом Вы правы - разница в округлении.
так точно, до 95 года (если не ошибаюсь) писали 53, потом захотелось увеличить размер)) стали писать 53. В армии так и остался 53, ну и финам так же пох на "увеличеные размеры"))
 
Про .308 - на самом деле пули могут быть и 7.85 (хотя по стандарту с этого начинается уже 309 калибр) и 7.82. Ну точнее от 7.82 и ДО 7.85 включительно. Диапазон, так по стандарту.
 
про то что говорил Петрович несколько страниц назад. Кому надо смотрим, а кому не надо не смотрим...
В настоящее время в стране в обращении у охотников находятся четыре вида патронов калибра 7,62 мм. Калибр – как известно – это расстояние между полями (выступами) в нарезном канале ствола, а не между нарезами (углублениями), что для ясности понимания этого вопроса поясняется рисунком, на котором изображено поперечное сечение канала ствола.

Так вот что интересно! Несмотря на то что используемые охотниками патроны: 7,62x39 с оболочечной пулей и охотничьей экспансивной; 7,62x51 с экспансивной охотничьей пулей; 7,62x53 с боевой оболочечной и охотничьей экспансивной пулями и спортивный патрон 7,62x53 «Экстра» (он еще может иметь модификации под названием 7,62 мм целевой винтовочной патрон или патрон «Тайфун»; все эти патроны отличаются друг от друга величиной поперечника рассеивания пуль при стрельбе на 300 м, который находится пределах от 60 до 125 мм) – имеют одинаковый калибр, но диаметры пуль этих патронов различны, т.к. различны диаметры каналов стволов по нарезам у боевого и спортивного оружия, а также у охотничьего оружия, предназначенного для стрельбы патронами 7,62x51.

Теперь давайте разберемся по каждому патрону отдельно, с разъяснением: какой патрон и в каком оружии следует применять и почему некоторые патроны нельзя применять в оружии, которое на первый взгляд предназначено для стрельбы именно этими патронами.

Самая большая путаница относится к патронам 7,62x53, которые в последнее время стали обозначаться 7,62x54, что связано с принятым их обозначением за рубежом. Например, шведская фирма «Норма» давно изготавливает охотничий вариант патрона с экспансивной полуоболоченой пулей для винтовки Мосина, обозначив его 7,62x54 R (буква R означает, что гильза патрона имеет выступающую за корпус гильзы закраину), а так как оружие под патрон 7,62x53 стало продаваться за рубеж, то патрон стали обозначать 7,62x54, как это принять в европейских странах.

Итак, в распоряжении отечественных охотников имеются три типа патронов 7,62x54. Самый распространенный патрон – это боевой, с полностью оболочечной пулей, который применяется для стрельбы из оружия с диаметром канала ствола по нарезам, равным 7,925 +0,076 мм. Для этого же оружия предназначен охотничий патрон 7,62x54 с экспансивной пулей.

В каких же конкретно образцах охотничьего оружия можно использовать эти патроны? Прежде всего в охотничьих карабинах «Тигр» и КО-44, а также в СВТ-40 (самозарядная винтовка Токарева). В комбинированном охотничьем оружии индексами МЦ и ИЖ можно использовать эти патроны только в том случае, если диаметр канала ствола по нарезам, как упоминалось ранее, равен 7,925 мм.

Почему я заострил на этом внимание? Были случаи, когда на комбинированное оружие (конкретно мне приходилось сталкиваться с моделью МЦ-5) ставился нарезной ствол с диаметром канала по нарезам, равным 7,87 мм, - с таким каналом выпускались стволы для спортивного оружия, - что при использовании охотничьего и боевого патронов 7,62x 54 приводило к увеличению давления пороховых газов на 1000 кгс/см2. Это недопустимо, так как оружие рассчитывается на давление порядка 3000 кгс/см2, а не на 4000 кгс/см2.

Так что при покупке на это следует обращать самое пристальное внимание. В оружии с зауженным каналом ствола можно применять только спортивные целевые патроны 7,62x54 или подобные им, с диаметром ведущей части пули 7,85–7,87 мм. Применяя же эти патроны в оружии с диаметром канала ствола по нарезам 7,925 мм, можно получить несколько худшую кучность, но необязательно, так как спортивные целевые патроны делаются более тщательно. Это скорее будет зависеть от степени изношенности канала ствола вашего оружия. Зато эти патроны не дадут увеличения давления при выстреле. Иногда охотники задают вопросы о возможности замены пуль и использовании других марок порохов при снаряжении или переснаряжении патронов 7,62x54. Если у вас имеются полуоболочечные экспансивные пули с диаметром ведущей части пули 7,92 или 7,83 мм (от патрона 7,62x51), то их можно смело использовать в гильзах патрона 7,62x54 для стрельбы из оружия с диаметром по нарезам 7,925 мм. Только пули диаметром 7,83 мм будут давать худшую кучность. Чтобы этого не происходило, их можно несколько раздать до диаметра 7,92 мм, но для этого необходимо изготовить с большой точностью технологический стальной инструмент, состоящий из матрицы и пуансона



Внутренняя цилиндрическая часть матрицы должна иметь диаметр 8,02 мм, а нижняя часть, где будет располагаться головка пули, должна иметь форму оживальной части носика пули патрона 7,62x51. Нижняя часть этого цилиндра срезается так, чтобы вставленная в него пуля диаметром 7,83 мм выступала острым концом примерно на 3 – 4 мм. В этом положении пуля является прочно фиксированной и занимает в цилиндрической части матрицы центральное положение. Затем вставляется пуансон, строго соответствующий каналу матрицы, т.е. имеющий диаметр чуть меньше 8,02 мм, с острием на конце, которым должен вонзиться сзади в пулю и раздать ее до 8,02 мм. Это острие длиной 8,5 мм, а диаметром 3 мм в поперечнике основания. В 6 мм от основания диаметр острия 2,5 мм, а острая вершина пуансона имеет высоту 2,5 мм.

Три удара молотка (первый – легкий, фиксирующий; второй – тяжелый, раздающий пулю; третий – более легкий, контрольный) – и пуля раздана до 8,02 мм. Размер внутреннего канала матрицы взят умышленно 8.02 мм, а не 7,96 мм, чтобы при случайно слабых ударах пуля все же раздавалась больше, чем нужно.

Удалив пуансон, в образовавшееся сзади отверстие пули (при необходимости увеличения ее веса) кладут в нужном количестве дробинки и отверстие заштамповывают в этой же матрице, но с другим пуансоном, имеющим конец нужной, конически-закругленной формы, необходимой для образования лунки в заднем срезе пули.

После этого пуля выбивается из матрицы легким, аккуратным ударом по вершинке пули, торчащей из матрицы. Затем эти пули прогоняются через калибровочное кольцо, где доводятся до размера 7,92 мм....
Патрон 7.62x51 можно использовать только в том оружии, которое изготовлено под этот патрон, а вставлять в гильзу этого патрона пули от патронов 7,62x39 и 7,62x54 нельзя, так как диаметр канала ствола по нарезам у оружия под патрон 7,62x51 равен 7,83 мм. Таким образом, если пулю от патрона 7,62x39 и весом 9,7 или 8 г прогнать через калибровочное кольцо до размера 7,82 мм, то ее можно будет использовать для переснаряжения патрона 7,62x51. Пулю же весом 13 г от патрона 7.62x54, даже прокалиброванную до диаметра 7,82 мм, в гильзе патрона 7,62x51 применять нельзя из-за того, что заряд применяемого там сферического пороха настолько повысит давление с увеличенным на 3,3 г весом пули, что можно разрушить карабин. Применять какие-либо другие пороха в патроне 7,62x51 нельзя, т.к. порох ВТ из патрона 7,62x54 значительно снизит начальную скорость пули, а порох ВУФЛ из патрона 7,62x39 пприведет к недопустимому увеличению давления пороховых газов.

В оружии под патрон 7,62x39 диаметр канала ствола по нарезам равен 7,925 мм, т.е. такой же, как и у оружия под патрон 7,62x54, поэтому диаметры ведущей части пуль этих патронов одинаковы, а значит, для снижения убойного действия пуль патрона 7.62x 54 можно использовать более легкие оболочечные неэкспансивные пули боевого патрона 7,62x39. Вес пороха ВУФЛ патрона 7,62x39 можно, не увеличивая навески, использовать в патроне 7,62x54, конечно, только с пулей от патрона 7,62x39. 2-2-20_St-orux-oborux762%202.jpg
 
То, что Ваши познании в нарезном оружии и патронах к нему остановились на уровне КО-44, понятно.
Но Вы хоть не сочли бы за труд доехать до Вильнюса со штангелем и померять пули в патронах в .30х калибрах, если до того были неведомы их размеры. Ну в посмешише превращаетесь, вроде взрослый человек, а как дитя малое

Олежка, мне за тебя стыдно, не за ЛЕШЕГО или Скитальца - за тебя!
Ну, на Диму даже обижаться нельзя, только волну гонит...

Почитайте оппоненты внимательно по ссылкам от АНДРЕЯ;

м же http://www.worldweapon.info/patron-762x51-nato
И в http://en.wikipedia.org/wiki/.308_Winchester тут.

http://www.worldweapon.info/patron-762x53-r
http://www.worldweapon.info/patron-762x54-r

А я еще подниму ""Мастер Ружье", там более развернуто дан весь этот материал, который ПЕТРОВИЧ , в отличие от Вас знал и знает..

Иван, спасибо за вовремя выложеную статью из ""О и ОХ", кстати в ней есть неточгости, о них позже!
Андрей, спасибо за ссылки!

Ну, так кому сейчас еще не понятно, что патрон 7,62 на 54 Р и 7,62 на 53 Rusian ПАТРОНЫ РАЗНЫЕ !?

жДИТЕ, ЕЩЕ СТАТЬЮ ВЫЛОЖУ ..
 
Still-Hunter, Суть спора не в том, что 7.62*54 ДОЛЖНЫ БЫТЬ, - 7.92мм, а 308WIN - ДОЛЖНЫ БЫТЬ - 7,85мм а в том, что НА САМОМ ДЕЛЕ диаметры их мало различаются. 7.62*54 - 7.83-7.84мм, а 308 Новосиб и барнаул - 7.80-7.79... http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=32962&p=856024&viewfull=1#post856024
Как должно быть мы все знаем, а как происходит на самом деле.... вот в чём вопрос. Петрович просто упёрса что раз в книгах так написано, значит так и есть на самом деле, что не соответствует действительности. Допуски-припуски у всех свои, причём русские этим особо славятся.
Ещё один ляпус от Петровича(помимо сужения ствола при нагреве):
Полуоболочка не чистый свинец и не ""раздается"" под действием ускорения как свинцовая...
Смотрим что происходит на самом деле: пуля, до выстрела имевшая диаметр возле дульца гильзы 7.79 мм, после выстрела по нарезам имеет диаметр 7.90мм. это 308 барнаул SP, оболочка-биметалл.
i-123.jpg

i-124.jpg


Так о какой калибровке речь? Нет, я понимаю, что откалибровать можно, только нужно ли, если пуля сама примет диаметр канала ствола! если уж железо мнётся, то латунь или медь это сделает совершенно легко.
 
Последнее редактирование:
[ Смотрим что происходит на самом деле: пуля, до выстрела имевшая диаметр возле дульца гильзы 7.79 мм, после выстрела по нарезам имеет диаметр 7.90мм. это 308 барнаул SP, оболочка-биметалл.
Браво, Леший! Эти данные подтверждают расчетные выкладки Гарольда Вогна (моделирование выстрела, в книге Факторы точности винтовки, правда, там другой калибр тестили), что давление в патроннике достаточно велико, чтобы обжимать базу пули до размеров канала ствола. Получается, что действительно, нет особого смысла переобжимать пули диаметра 308 для использования в х54, они итак при выстреле нормально обжимаются.
Возможно, естественное обжатие пули при выстреле - объяснение весьма неплохой кучности качественных 308 пулек в якобы неподходящих по диаметру стволах.
 
Спорщики! :ag: Правы и одни и другие. А упираетесь в крайности. Сереж (Leshii) у тебя пуля после препятствия и замер штангелем в этом месте не совсем корректен.
 
Наоборот, если бы она оказалась больше канала ствола, то это действительно означало бы деформацию о препятствие.
Вогн фиксировал увеличение диаметра пуль на 10% при стрельбе с лабораторных сверхкоротких стволов, т.е. их давило давлением даже на выходе из ствола-коротышки.
 
Leshii, я чото не понял .... :). Я именно про то и говорю - есть нормальные допуски, диаметр пули в которых, мало влияют на кучность. Но ИМХО не стоит все таки мерить стрелянные пули, точнее попавшие... хотя как можно измерить в домашних условиях не попавшие. Пули можно полировать, калибровать, взвешивать, выверять симетрию в мега-ноль, много чего можно. Но все это из области абстрактной теории и спорта. Если же вопрос стоит чем можно стрелять из чего. То ИМХО, есть стандарт и имеет смысл с ним сверяться. Я бы не стал на спичках экономить. И глазами рисковать. Есть не дорогие патроны во всех популярных калибрах. А если покупаешь оружие то смотри где патроны брать.

Вообще вот цифири - http://en.wikipedia.org/wiki/7mm_ca...nly_known_as_.308.2C_30_caliber.2C_7.62_mm.29
 
По импорту эти цифры похожи на правду, по нашим - не полностью отражают царящий на производстве бардак.
 
:)

Что там за ракетные технологии? Прямо уж бардак. Делают нормальные патроны.
 
Сверху Снизу