российские заводы выпускающие НАТО калибры

[ДимДимыч]

Немного не в тему, но тем не менее...
На днях прокатился на пострелушки. Перед отъездом заглянул в магазин. Наткнулся на простые барнаульские патроны 223-го калибра с пулей фмж 3,56 грамма.
Взял пару пачек на прожиг, да для детворы...
С собой из запасов взял пару пачек Кентавра, в таком же весе.
Пристрелял карабин, детвора отстрелялась. Решил попробовать простые барнаульские.
Каково же было мое изумление, когда эти патрончики отстрелялись не хуже Кентавра. Вобщем в 3 см уложилась серия из пяти. Раньше этими патронами серия с трудом укладывалась в 12 см на сотку...
По приезду в город, уже перед закрытием занырнул в тот же магазин и купил еще пару пачек (цена 12,5 руб.). Дома расставил все патроны на столе. Все патрончики как один, одинамковой высоты, пули ровненькие без царапин, посажены тоже ровненько на одинаковую длину.

Вывод.
Неужели научились хоть чему то? Может опыт Хорнадишной сборки сказался?

С уважением.

 

[Алексей Нов]

Неужели научились хоть чему то?

Врят ли! скорей всего смена"Марь-Ванны"

 

[SKALVA]

Reper (Игорь) , Reper (Игорь) , Сам студент! Пруток создает небольшое давление из за расширения гильзы с шейки на тело. То ли вылетит, то ли нет... Капсюль кримпован. Это еще хуже. Такие капсюля только двуперой фрезой выбирать. А к фрезе токарный станок нужен...

Плюсом идет, что при ударе шейку искривишь всяко и какой результат потом с этих гильз через матрицу будет можно только гадать.

 

[Kentus]

ДимДимыч (Дмитрий) ,

Пристрелял карабин, детвора отстрелялась. Решил попробовать простые

Я то же заметил такое чудо.
Думаю, что Порноул полетел правильно только из- за грязного ствола.
У меня на чистый все плохо, после нескольких десятков нормализуется. Одна проблема, не хромированный ствол грязным на долго оставлять нельзя, из за этого остался один Кентавр, он сразу идет хорошо.

 

[Reper]

SKALVA (Иван) , Вылетает и кримпованный на ура. Добавлю, что действие проводилось на 308, Новосибирск, латунь.

 

[Петрович]

Belyj-veter (Павел) ,
Ну если мне не довелось пользовать патроны на импортных капсюлях и до сих пор не обращал на них внимание, то какой бы глаз не был - толку ноль!
Посему хотелось бы поинтересоваться у уважаемого как он их отличает без разборки патрона по внешнему виду, если и у того и у другого шайба капсюля заподлицо с дном гильзы, а диаметр самого капсюля ни о чем не говорит?

О грамматике. Если напишу по другому, то надеюсь будет понятнее?
"Винтовочные пули калибруют. Хочу уточнить: калибруют чисто свинцовые пули или можно еще калибровать оболочечные?"

При нужде оболочечные пули можно калибровать самому..
Также можно самому увеличить диаметр оболочечной пули при самостоятельном снаряжении патронов..

Методика описывалась в журн. "О и Ох" и мною раньше , могу повторить , если интересно.

Пулина заводах идут с поточных линий на которых осуществляется постоянный контроль параметров по ТУ..

Пы СЫ : цитировал только последний абзац, а получилось полностью...Надо привыкать к новому движку, однако..

 

[Leshii]

При нужде оболочечные пули можно калибровать самому...

А для чего нужна эта калибровка? Пуля под давлением сама примет нужный диаметр, врезаясь в нарезы. Все эти рассуждения, типа "308 и 30-06 меньшего калибра, чем 7.62*54 и летят из него хуже", давно уже опровергнуты практикой.... Так к чему опять вытаскивать из под кровати запыленныю макулатуру и приводить заведомо ложную информацию?

 

[Петрович]

А для чего нужна эта калибровка? Пуля под давлением сама примет нужный диаметр, врезаясь в нарезы. Все эти рассуждения, типа "308 и 30-06 меньшего калибра, чем 7.62*54 и летят из него хуже", давно уже опровергнуты практикой.... Так к чему опять вытаскивать из под кровати запыленныю макулатуру и приводить заведомо ложную информацию?

Зря ты ЛЕШИЙ так сразу и безапеляционно..Охотник ты авторитетный но мнение здесь "от тебя " ошибочное и не верное. Практика подсказывает и очень строго ,что ствол под пулю диаметром 7,925 и пулю диаметром 7,854 показывает разную кучность..стреляя "не своей" пулей.

Полуоболочка не чистый свинец и не ""раздается"" под действием ускорения как свинцовая...

Сейчас тебе помимо меня подскажут....

 

[Leshii]

Лжетеория и практика

Практика подсказывает и очень строго ,что ствол под пулю диаметром 7,925 и пулю диаметром 7,854 показывает разную кучность..стреляя "не своей" пулей.

Николай Петрович, я уважаю ваши познания в оружии, но прихожу к выводу, что частенько они основаны на старых книжках, которые давно пора пустить на растопку, а не вводить интересующихся людей в заблуждение их сомнительным содержанием. Я практик и нелегко принимаю на веру просто слова, произнесённые или написанные. Очень насмешил диаметр в 7,925! Где это у нас оборудование для измерений в тысячных? Не поленился и измерил электронным штангелем два вида охотничьих пуль в 308 калибре:
7.62*54 FMJ Барнаульские

Четыре вида боевых 7.62*54: ЛПС, с тяжёлой пулей обр.43г,ЛПС 1991г., трассирующий.

Результат: Новосибирск 308FMJ - 7,80 мм

Барнаул 308SP - 7.79 мм

Охотничьи барнаул 7,62*54FMJ - 7,84 мм

Боевые 7,62*54 спулей ЛПС - 7,83 мм.

Боевые образца 1943г. с жёлтой головкой, -7.86мм

Трассирующая по телу - 7.59 мм

Трассирующая по пояску - 7.92 мм.

Итог: НИ ОДНОЙ ПУЛИ В КАЛ 7.62*54, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ТРАССЕРА ПО ПОЯСКУ, НЕТ диаметром 7,925!!!

Различия в диаметрах пуль 308 калибра и 7.62*54 составляет от 0,03мм до 0,06 мм максимум! КАКАЯ К ЧЕРТЯМ КАЛИБРОВКА?
Я не релодер, к сожалению, но сомневаюсь, что разница в диаметре в несколько сотых мм как то скажется на точности стрельбы. Напротив, читал на ганзе, что использование импортных пуль от 30-06 в снаряжении патронов 7.62*54, даёт положительный эффект.

Так что забросьте Николай Петрович опять под диван свои запыленные никчёмные книжки и забудьте их недостоверное содержание! Либо публикуйте посты на ссылки из этих книжек в разделе "на привале".

 

[Петрович]

А не в лом будет тебе Сергей, взять еще и патрончики НАТОвские калибра ,308 винчестер или 30 -006 в достаточном колл. и одним и тем же вашим китайским цифровым штангелем измерить их диаметры и сравнить.

ТО, что патрончики 30-06 и ,308 имеют пульки тоньше по телу пули вам подтвердят сейчас многие без пыльных книжек, китайских цифровых штангелей и пр. муры.

Тебе что либо доказывать - это нарваться , как минимум, на грубость..

Подожду лучше не подтвердят ли еще другие, без книжек, что 308 винч. , 30 -06 и российский 7,62 на 54 имеют разные диаметры пуль и как отражается на кучности, если стрелять со ствола 7,925 пулями ,308 или 30 -06.

Пы.Сы: справедливости и честности ради подтверждаю, что многие охотничьи патроны в продаже кал, 7,62 на 54 имеют пули диаметром 7,85 -7,9 мм , попадаются и 7,54 , но это спортивные для спортивных стволов имеющих другой стандарт и допуск.

Патроны ,308 и 30 -06 также имеют тенденцию сторону "-".
Си Беллот, например в кал, 7,62 на 54 имеют диаметр 7,88 -7,92 , ( промерил две пачки).

Калибр 300 винч. ,например, имеет пулю также 7,925 по телу..

Для меня это пройденный этап лет 15 назад. Дело не в тебе, ПЕтровиче или плохих книжках и китайских штангелях...

 

[Leshii]

а не в лом будет тебе сергей, взять еще и патрончики натовские калибра ,308 винчестер или 30 -006 в достаточном колл. и одним и тем же вашим китайским цифровым штангелем измерить их диаметры и сравнить.

Не внимательно читаете чужие посты! абсолютно не в лом, Николай Петрович! первые два измерения именно 308 вин новосибирск fmg и барнаул 308 sp. оружия в 30-06 не имею, посему не имею и таких патронов. но смеряны патроны были только что "одним и тем же китайским цифровым штангелем" фирмы "matrix"

 

[Leshii]

ТО, что патрончики 30-06 и ,308 имеют пульки тоньше по телу пули вам подтвердят сейчас многие без пыльных книжек, китайских цифровых штангелей и пр. муры.

Тебе что либо доказывать - это нарваться , как минимум, на грубость.

Я верю только своим глазам! Да, разница есть.... 308 тоньше на 0.03-0.06мм!!!

 

[Петрович]

Я верю только своим глазам! Да, разница есть.... 308 тоньше на 0.03-0.06мм!!!

Не стоит напрягать твои глаза..
Есть ГОСТЫ, ОСТы, есть данные призводителей "САККО", "НОРМА", "С и БЕЛЛОТ" и др..
Грош нам цена, если мы сожгем книжки и станем верить " только своим " глазам..

Анекдот с Украины:
- Сын и отец строят крышу дома...

- Тату, визьмить ватерпас и пид ватерпас!
- Да я на "око"
- Тату крыво! Визьмить ватерпас!
- Да я на " око"

- Тату! У-Ё Засуньте свое око в сраку и визьмить ватерпас...

 

[Leshii]

может и баб будем по учебникам трахать? вы николай петрович воинствующий теоретик! а на практике не всё что написано таковым является... на заборе тоже х*й пишут, но от этого забор мужским половым органом не становится!
Ps к стати, вы заметили, что из пяти видов 7.62*54 только один вид был охотничий барнаульский? все остальные - боевые, и советских времён и нынешние? так что думается мне, что и тогда оборудование было гавно и сейчас! если даже пулю не можем нормальную сделать, а покупаем у америкосов для кентавра! интересно, какой у него диаметр в 7.62*54?

 

[Петрович]

///может и баб будем по учебникам трахать? //// - ну это серега ты у своей супруги спроси, может и стоить подчитнуть "инструкцию по эксплуатации"

Когда пацан неоперившийся старшему пытается клички и определения давать - что с него взять?
Когда такой практик как ты, это совсем другое..Уметь стрелять можно научить и совсем безграмотного и тупого, а вот объяснить что к чему, не всем под силу.

Доказывать и объяснять тебе- себе дороже.
Наберись терпения, сейчас тебе разжуют другие форумчане: - есть ли разница в калибраз ,308 и 7,62 на 54, 30 - 06.., и что будет , если стрелять пулями ,308 из ствола 7,6 на 54 и наоборот. То, что пуля "не застрянет" - однозначно, также и ствол не разорвет, а вот бой заметно ухудшится..

Это сто раз жевано пережевано и у нас на ПИТЕРХАНТЕ и на ГАНС. РУ и только ты у нас свими глазами еще не видел.

Давай подождем и без "ярлыков",..

 

[Svireppey]

Такое ощущение, что в ряде случаев все усилия бесполезны. Но все же попробую еще раз, тем более, что "Это сто раз жевано пережевано и у нас на ПИТЕРХАНТЕ" и на ГАНС. РУ:

Качественные пули калибра 308 (в частности, Scenar 155 (личные наблюдения) и Scenar 185 (см. по ссылке) ) отлично летят из 7,62х54!

http://talks.guns.ru/forummessage/91/814746.html

 

[Петрович]

А как летят"" качественные пули"" калибра 300 в 308?? не слабо поделиться опытом...


И еще: Не слабо ли ответить: -. калибр 7,62 на 54 именно 300, не так ли ?

Вас послушать так стоит выкинуть из обихода 300 , 300 винч.магн., 7,60на54 и оставить только 308 с качественными пулями...

ТО, что в некоторых стволах калибра 7,62 на 54 хорошо работают некоторые пули калибров 308 не секрет и это правда, как правда и то, что ни один уважающий себя стрелок не скажет, что его карабин отлично бъет всеми пулями 300, и зо8 калибров..

Так что ваше ощущение Вас Дмитрий не подводит...

Gs Cs ^ ///Качественные пули калибра 308 (в частности, Scenar 155 (личные наблюдения) и Scenar 185 (см. по ссылке) ) отлично летят из 7,62х54!//

А вот тут ПРОСТО необходимо добавить::- Из некоторых стволов , особенно новых, без настрела!

Приводил пример, как мой знакомый проиграл соревнования по пулевой стрельбе из личного оружия проводившегося несколько лет назад в Литве по одной простой причине, что стрелять пришлось патронами устроителя соревнований , он стреляя "НОРМОЙ" из тигра проиграл с очень плачевным показателем. Толщина по телу пули у нормы была калибра 308!!!!

 

[Svireppey]

Петрович, пуль калибра 300 в природе не существует. В 300винмаге используют пули 308, и лишь из-за более высокого давления в данном калибре не рекомендуется пользовать пульки больше калибра 310, да и 310 под вопросом.

Пример с проигравшим сспортсменом сомнителен уже потому, что он( спортсмен) допустил на соревнованиях использование патрона с незнакомыми ему характеристиками. Любой человек, знакомый со стрелковым спортом, скажет, что это полнейший бред, таких дураков среди спортсменов не найти. Ну, а то, что диагноз патрону был поставлен моментально, без контрольного отстрела на кучность, вызывает у меня только один ответ: плохому танцору, навроде этого неудачливого "спортсмена", всегда что-нибудь мешает.

 

[Leshii]

Петрович! Брось упорствовать в ереси! теорию мы все читали, вот практика другое показывает! а книжки твои от "теоретиков"...

 

[jasav]

петрович , ты вот все доказываешь теорию, а зачем - сфотай и покажи разные размеры пуль, и нормальным микрометром, а не "китайским штангелем" ))) если прав ты - серый извиниться прилюдно. правда , если не сделаешь - могут и словом справедливым назвать