Опасен ли медведь при встрече с человеком?

[Ваган-оз.]

Я так то каждую весну отсреливаю пару очередей, чтобы знать что все ок

Вот вот вот. Точно так же знакомый с МР-153 говорил. И стрелял много, и теми патронами...а захотел выстрелить-а оно не выстрелило. И затвор не открыть....а зверь под вышкой.
Теперь ходит с ИЖ-27 отчего-то.

 

[Дино]

чем плохо останавливающее действие пули

Дмитрий, чуть математики, не против? Рассмотрим самую невыгодную для нас ситуацию: обзор мизерный, медведь атакует, стрелять надо молниеносно. Мы действуем накоротке, времени на прицеливание нет, поэтому наша цель - не поразить зверя в убойное место, а остановить его. Выиграть себе время на второй, уже прицельный выстрел, скажем, в головной мозг. Для оценки относительного останавливающего действия (ООД) пули ещё в 1935 году американцем Хэтчером (Hatcher) была предложена формула
ООД = 0,178 х G х V x F x S, где:G - масса пули (г);V - скорость пули в момент встречи с целью (м/сек);F - поперечная площадь пули (см2);S - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельно оболочечных до 1,25 для экспансивных пуль.

Формула показала себя неплохо и до сих пор используется, на неё я и ориентировался. По сути, она показывает эффективность "отдачи" импульса пули телу, в которое она попадает. Грубо говоря, это то, что в просторечии именуется "отшвырнуть назад" или "усадить на задницу", т.е. остановить и шокировать (лишить способности действовать на какое-то время или навсегда - как повезёт).
Не считал величину для 9,3х64 (посчитайте, посравнивайте - это интересно!). Но результат как для 12, так и для 16 калибра в сравнении с 308win меня удивил. Ну и ещё одно моё рассуждение на "гладкоствольную" чашу весов - а если пуля из нарезного не раскроется? Ну не попадёт по кости, а на малой дистанции скорость - максимальная... Сделает дырку и полетит дальше, унося с собой почти всю свою энергию? Боюсь, зверя это только разозлит.

И в моём конкретном случае моя двустволка мне привычнее именно при быстрой стрельбе навскидку - я с ней и на стенд ездил, и на охоту. Правда, она у меня в 16 калибре, но всё равно на неё у меня при доборе надежды больше, чем на карабин.

Вот, собственно, ход моих рассуждений, когда я выбирал оружие, с которым идти в добор (приходилось. Успешно. пока, по крайней мере...)

 

[krol]

а если пуля из нарезного не раскроется? Ну не попадёт по кости, а на малой дистанции скорость - максимальная... Сделает дырку и полетит дальше, унося с собой почти всю свою энергию? Боюсь, зверя это только разозлит.

На крупного зверя, в добор, с нарезным стволом не ходят с абы какой пулей. Слишком велика вероятность, как раз наоборот - сверх раскрытия, т.е. в дым. Поражение тканей только на поверхности.
Берут пули, которые хорошо работают именно на коротке - где сердечник скреплён с оболочкой. Типа Орикс, Акубонд, Интербонд, А-Фрейм и т.п. Они и раскрываются на коротке правильно, и дырявят зверя глубоко. Некоторые из них, из-за маленького БК называют "Летающими молотками" - как раз из-за их останавливающего действия.

 

[chayka]

я много пользую иж 18е 12 калибра.Пули полева ппст или п3 с бульбулятором. Бренеке не применяю из за отдачи.Двухстволки из за тяжести.Помпы и из за ненадежности.На первое место ставлю точность. И. есть разница стрельбы из засады и стрельбы под собаками или при атаке.

 

[ayno]

не применяю ...Помпы из за ненадежности.

Помповые ружья, на самом деле, весьма надёжны.
Кажется следующие по надежности после переломок, только перезаряжаются быстрее.

Кстати, интересно было бы сравнить мнения о надежности помповых ружей с ружьями имеющими болтовой затвор. Кто как считает?

 

[krol]

Помпы и из за ненадежности.

???????????????? Александр, ну Вы и зажигаете! Помпа - ненадёжна ? То-то ими ,ненадёжными, вооружают силовиков и армейцев всех и вся по всему миру. Да в ней и ломаться, в принципе нечему. И механизм отработан уже более чем за 100 лет эксплуатации.

--- Добор поста---

Кстати, интересно было бы сравнить мнения о надежности помповых ружей с ружьями имеющими болтовой затвор. Кто как считает?

По мне - так помпа надёжнее. Имею и то и это. В болтовых гладкостволах, не часто, но бывают утыкания. Да и перезарядка дольше, патронов меньше.

 

[Дино]

помпа надёжнее

Если сравнивать помпу и гладкоствольный болтовик (МЦ 20-01), то согласен. Помпа кажется надёжнее. Ну и при должном навыке перезаряжается быстро и без особой потери линии прицеливания. Руки-то на своих местах остаются.

 

[old uhu]

Кстати, интересно было бы сравнить мнения о надежности помповых ружей с ружьями имеющими болтовой затвор. Кто как считает?

ИМХО тут не столько от типа надёжность зависит, сколько от конкретной модели. Например такое недоразумение как иж-81 сравнить с иконой помповиков рем-870, принцип перезарядки вроде один, а практика..... Но скорость стрельбы помпы будет значительно выше болта, в любом случае, в умелых руках помпа по скорострельности практически равна самозарядке.

А касательно сравнения помпа - автомат, в стрессовой ситуации вероятность затыка на помпе выше, и тем выше чем меньше регулярный настрел пользователя.
Ещё в 90-е попадалась статья, с описанием конверсии рема11-87(газоотвод), для полиции какого то штата на замену 870-му(помпа). И причиной замены был проведённый анализ статистики, проблем с оружием во время перестрелок.

В плане надёжности конечно двустволка с двумя спусками вне конкуренции. Два независимых УСМ действующие каждый на свой ствол, сложно что-то надёжней придумать.

 

[ayno]

В плане надёжности конечно двустволка с двумя спусками вне конкуренции

В плане скорострельности, кстати, тоже.

Да что там говорить, ведь двустволка - самое скорострельное оружие на свете, т.к. из неё можно одновременно шарахнуть с обоих стволов)))

 

[night shadow]

Ошибаешься, Витя.. есть и поскорострельнее.... только доработать напильником надо, что бы с одного нажатия срабатывало...

 

[Erema]

из неё можно одновременно шарахнуть с обоих стволов)))

А сам пробовал? Вообще-то производитель моего ТОЗ-34 запрещает подобные действия, посему я так не делал. И каковы были результаты, если пробовал?

 

[ayno]

А сам пробовал?

Ну, а как же? Разумеется пробовал.
Сложнее найти человека, который, взяв первый раз в 16 лет двустволку, хоть разок не попробовал бы шандарахнуть из обоих стволов одновременно)))

Наверное тебе ружьё досталось в более зрелом (разумном) возрасте, поэтому для тебя это так удивительно )))

--- Добор поста---

И каковы были результаты, если пробовал?

Ох, эта история требует отдельного рассказа, но я вкратце ))

Лежал на болоте, ждал гусей.
Скрадок был лежачий от моей неопытности. Стрелял только в подсевших гусей, а не влёт... тоже по неопытности.

Расстрелял много патронов - результат нулевой ((.
Замерз, как собака - зуб на зуб не попадает, лёжа на жердях.
Темнеет уже густо. Звук налетающей стаи в очень густых сумерках, сели! Вижу шеи. Далековато.

В сволах 2 последних патрона - №6 (!) и... пуля(!)
Меня трясёт всего... решил подползти по болоту к гусям! Ползу, а они не улетают. Гогочут только тревожно и как то "жужжат" особенно.

Чавкая коленями в воде, проламывая локтями начавший смораживаться сфагнум, я подковылял к ним метров на 40, наверное. Встал на колени, приложился, отвернулся и ка-а-ак бумкну)). Все слетели, а один побежал!

Догнал.. долго его мучал, но всё же ЗАРЕЗАЛ
Возвращался в избушку уже в полной темноте и насадился на еловый сучок левым глазом!!
Очки в дребезги, глаз целёхонек.

При ощипывании обнаружил одну единственную дробину в шее.

Кажется я ещё раз или два делал подобные одновременные дуплеты, но безрезультатно.

Ну и, разумеется, каждый раз отшибал себе спусковой скобой оба пальца на правой руке.
Зато как оно бабахает!

 

[Erema]

Наверное тебе ружьё досталось в более зрелом (разумном) возрасте, поэтому для тебя это так удивительно )))

Да мне даже в 14 отец стал давать в руки. Но перед этим заставил прочитать охотминимум и инструкцию от ружа. И проверил полученные знания. А в инструкции запрещено стрелять с двух стволов. Вот я и не стреляю.

Ты так и не ответил, каков эффект. Чо, в два раза увеличивается сектор поражения? Атакующий медведь убегает в страхе? При этом Айно остается без второго выстрела, правда.

О, уже ответил, спасибо, поржал.

 

[следопытатель]

Для оценки относительного останавливающего действия (ООД) пули ещё в 1935 году американцем Хэтчером (Hatcher) была предложена формула
ООД = 0,178 х G х V x F x S, где:G - масса пули (г);V - скорость пули в момент встречи с целью (м/сек);F - поперечная площадь пули (см2);S - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельно оболочечных до 1,25 для экспансивных пуль.

Дмитрий, если это формула, почему V- скорость не в квадрате?

 

[old uhu]

ведь двустволка - самое скорострельное оружие на свете, т.к. из неё можно одновременно шарахнуть с обоих стволов

Это первых два выстрела, а дальше отставание. С двух стволов сразу, ну его нафиг, задача ведь не шарахнуть а попасть по месту, да и не рекомендуется такая стрельба.

Сложнее найти человека, который, взяв первый раз в 16 лет двустволку, хоть разок не попробовал бы шандарахнуть из обоих стволов одновременно)))

Тяжёлая у вас москвичей жизнь была в детстве. У нас в провинции легче, начинали с самодельных капсюльных шомполовок и книжками про охоту зачитывались, к первой двудулке уже знал, что с двух стволов не стреляют и два пальца на спуски не ложат и даже мысли не возникало о подобных экспериментах.

почему V- скорость не в квадрате?

Это формула не кинетической энергии а оценки останавливающего действия.

 

[следопытатель]

Это формула не кинетической энергии а оценки останавливающего действия.

А останавливающие действие не пропорционально энергии пули? Пусть и не прямо.

 

[Mih73]

Стрелял с 12 одновременно , не сознательно , а зимой перчаткой зацепив ..... пальцы в кровь , отдача дай боже . Думал сломал .... Думаю пальнув по медведю , был бы легкой добычей для него , оглушенный , чуть чуть подкопченный и ничего не соображающий .

 

[АндрейКА]

Думаю пальнув по медведю , был бы легкой добычей для него , оглушенный , чуть чуть подкопченный и ничего не соображающий .

думаю нет,так как адреналин, хлынувший в кровь в больших порциях "заглушит" всю отдачу от дуплета. Так что скорее всего вы даже не вспомните факт выстрела

 

[night shadow]

думаю нет,так как адреналин, хлынувший в кровь в больших порциях
__________&_&&&&______________&&&&&&________________

Как в кровь??? Адреналин - он разве не в штаны выделяется???

 

[Дино]

почему V- скорость не в квадрате?

Вероятно, потому, что в этой формуле используется не энергия, а импульс (p=mv).