Физика выстрела, сравнение эффективности калибров и патронов.

[Biggi55]

дисперсант

Великая вещь, Ваня! При стрельбе на 15-20 метров шансов у дичи нет.
Очень часто вижу, что в постах встречается написание ДИПРЕСАНТ. Всегда борюсь за правописание, но никогда никого не поправлял, поскольку считаю что это не всегда ошибка написания, а один из способов для борьбы с синдромом промаха.
Однажды на стенде смотрю валяются в мусорке гильзы с надписью ДИСПЕРСАНТ. Удивило. Ведь по правилам стендовой стрельбы нельзя стрелять на соревнованиях патронами с устройствами для рассеивания дроби. Задал вопрос откуда и самое главное для чего?
Оказывается приехал человек из очень начинающих и никак не мог попасть по тарелке. Расстрелял кучу патронов - не идет и все. Подсказки и поправки пользы не принесли. Ну не втыкается человек в понятия упреджение, скорость обгона мишени, ракурс стрельбы и пр. Что делать?
Из закромов кто то выташил патрончики 32 гр. № 9 дисперсант. Поставили его на медленную мишень. Сначала в угон, потом в три четверти, потом почти боковую. Дистанция метров 15-20. Начал попадать каждую вторую сразу. После этого ему дали бахнуть по снегу метров на 10. Дисперсантом и обычным патроном. Когда человек увидел разницу, то очень быстро понял величину ошибки по упреждениям и дело пошло.
Вот такое это чудо-лекарство ДИПРЕСАНТ!

Добавлено через 2 минуты:

всё зависит от стрелка

И хочется добавить - плюс чувства голода, которое испытывает человек!:9:

 

[ayno]

И тут, посмотрев на мишени Виктора, понял, что добычливость 12 и 20 - го калибров, одинакова (при стандартных условиях), всё зависит от стрелка.

Семён, ты наверное в мишенях уже запутался...
Осыпи может и неплохие, но если придирчиво поглядеть, то 12 конечно менее строгости к стрелку предъявляет.
См пост 484. Там у 20 кал с контейнером да на 27 м, результат такой же как у 12 кал на 35 м и без контейнера.

 

[topol]

Не знаю сильно ли мы отвлеклись от темы сравниния 20 и 12 го. Но сегодня я отстрелялся именно из соображений сопоставить свои дульные сужения к наиболее используемой мной дроби. Результат заставил меня сделать важные для меня выводы. постараюсь сегодня отфоткать и выложить для ознакомления общественности. №7, №5,№3,№1,№00,№00маг,картечь 5,6мм маг.Сужения 0.00, 0.25, 0.50, 1.00. Поленился 0.75, но обязательно отстреляю позже.

 

[ayno]

topol (Александр) ,
Ого!! Ну и размах! Как бы нам не запутаться в таком объёме данных?!
Можно попросить начать с №7 и с №3 ?

А вообще, спасибо за труд, ждем с нетерпением!

 

[Biggi55]

Коллеги!
Давно хотел собрать некоторые статистические данные
Создал тему http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?p=529359#post529359

Чтобы не громоздить здесь, давате там приведем свои данные по вопросу:
Какие ружья любят какую дробь:
Результаты отстрелов с фото не нужны. Только данные по ружьям, сужениям и дроби.
Приглашаю всех поделиться наблюдениями!

 

[Dok]

то 12 конечно менее строгости к стрелку предъявляет

так я про это писал на предидущей странице.

 

[topol]

фото не нужны

Вы знаете Александр, мне лично текст ни о чем не говорит. Вот когда смотришь сам все по другому. И потом например мой вывод может быть субъективным или вообще неверным. Если Вы не против давайте оставим фото по желанию. Что ж я зря старался?

 

[ayno]

Если Вы не против давайте оставим фото по желанию. Что ж я зря старался?

Саша-Тополь! Бигги имел ввиду не выкладывать фото в новой теме, про согласованность дроби. На которую он ссылку дал в посте №510.

А здесь, в данной теме, Ваших фоток все ждут с нетерпением!

 

[gromov]

Для правильного наложения площадей попробую использовать или 16 дольку или другую стодольку

как я понял была договоренность с Бигги:

о кучности и количестве дробин в классической мишени 100 долей на 35 метров из ружья 12 кал. с сужением 0.5 и из ружья 20 кал с сужением 0.5

и как я понял ставка на ствол ружья а не на патрон с укучнителем.
А для определения убойного круга на 35м и для интереса скока в этом убойном круге "надежного" но хлама можно поверх классической наложить мишень Ивашенцова.

 

[ayno]

как я понял ставка на ствол ружья а не на патрон с укучнителем.

Да, именно так.
В результате пробного отстрела по мишени, я для себя сделал вывод, что из 20 калибра, патроном без укучнителей, стрелять на 35 метров не стоит! По крайней мере из моих ружей 20 калибра (пост №329).
С укучнителем в виде контейнера ситуация выглядит повеселее (посты №423 и 484).

А для определения убойного круга на 35м ... можно поверх классической наложить мишень Ивашенцова.

Конечно можно! И даже нужно!
Осталось только нарисовать мишень Иващенцова.
(ты ведь кажется уже нарисовал? я тебе ответил на сообщение в личке. Высылай, побалуемся)

 

[gromov]

А для определения убойного круга на 35м ... можно поверх классической наложить мишень Ивашенцова.

Чета как то "хлам" стороной обходится. ИМХО на фоне убойного круга он и о качестве осыпи будет говорить и о черезмерной кучности на 35м. или черезмерном количестве дроби для этого ствола. Бигги в свое "В основном старое, лохматое горизонтально-вертикально-двуствольно-одноствольно-полуавтоматическое" 24г снаряжает и вполне достаточно и осыпь заглядение. надо определиться скока дробинок делают птичку неупотребимой. везде цифры разные.

 

[ayno]

надо определиться скока дробинок делают птичку неупотребимой. везде цифры разные.

да нужно ли это?
На мой взгляд это уже лишнее. такой птички, что была разбита действительно "в хлам" у меня пожалуй никогда не было.

 

[Biggi55]

такой птички, что была разбита действительно "в хлам" у меня пожалуй никогда не было.

У меня пожалуй было в начале пути. Коростеля из под ног бывало сгонишь, БАХ метров на 8-10 и .... взять нечего...... А в воздухе возглас деда висит - отпусти!!!! (в смысле подальше) И потом ...

Добавлено через 1 минуту:

Если Вы не против давайте оставим фото по желанию

Да здесь то ради бога! Я имел в виду новую тему.

 

[gromov]

такой птички, что была разбита действительно "в хлам" у меня пожалуй никогда не было.

У меня такой пивной банки тоже никогда не было. тогда для себя буду считать как у Арбузова написано про мишень Ивашенцова

А попадание больше 6-7 дробин - вредной убойностью.

 

[ayno]

Ну вот, какая получилась картинка с применением мишени Иващенцова. Если получится у вас разобраться.
Я намерянно взял самый свой плохой результат выстрела из Севера дробью №7.
Синий цвет - дырки
Желтый цвет - подранки
Красный цвет клетки - в которые попало более 3-х дробин

Ниже, расположил мишени из поста № 311
Потому что, не зная о существовании мишени Иващенцова пытался получить подобный результат на круглой мишени.Просто поглядите и сравните.
По моему отличаются не очень сильно.

Добавлено через 32 минуты:
А вот сравнение 20 и 12 калибров с помощью мишени Иващенцова.
Только хочу сразу обратить внимание! так получилось, что здесь сравниваются 12 калибр без контейнера, а 20 калибр с контейнером.

Выводы:
У 20 калибра с контейнером, эффект выстрела почти такой же как у 12 без контейнера.
Пораженных клеток (красных) одинаковое количество-38 шт
Дырок (синих)
12-32 шт
20- 35 шт
Подранков (желтых)
12- 30 шт
20-27 шт

 

[gromov]

По моему отличаются не очень сильно

Ага. с мишенью проще чем таскать "рябчика" по осыпи.
можно еще больше прозрачность при наложении на фотку повысить. чтобы совсем чуть чуть накладываемое было видно.

 

[ayno]

с мишенью проще чем таскать "рябчика" по осыпи.

Ну, рябчиков гонять по мишени я уже в угоду Бигги начал.
Он же гурман, и конечно же на мишенях рябчик выглядит гораздо аппетитнее, чем какие то кружочки и квадратики )))).

 

[Biggi55]

Назадорили! Выгнали на мороз! Злые люди!

Ездил сегодня готовить спецпрограмму для стрельбы из полуавтоматов.
Захватил несколько патрончиков и бахнул по картоночкам размером 300х300 мм.
Стрелял навскидку, быстро, три серии по 2 патрона. Ну вроде как на охоте дуплетил!

Ружье Бенелли Монтефельтро, 20 кал., ствол 660мм, сужение 0,5 мм.

Дистанция 35 метров. Патрон самокатный Сокол 1.5 гр., дробь №7 25 гр, пыж-контейнер 2 лепестка.

Дистанция 35 метров. Патрон самокатный Сокол 1.5 гр., дробь №7 25 гр, пыж-контейнер 4 лепестка.

Дистанция 35 метров. Патрон самокатный Сокол 1.5 гр., дробь №7 25 гр, пыжи войлок, без контейнера.

И еще такой же. Дистанция 35 метров. Патрон самокатный Сокол 1.5 гр., дробь №7 25 гр, пыжи войлок, без контейнера. Вот уж попал, так попал!

А вот это патрончики СКМ. Дробь №3 24 гр. Что там внутри не знаю. Старенькие, им лет 10. Стрелял дуплет первый выстрел на 35 и второй на 50 метров.
35 метров

50 метров.

Повторяюсь. Мишень 300х300 мм. Стрельба на вскидку дуплетами.

Кому интересно - наложите на дольную мишеньку.
Не нашел большой бумажки, извиняюсь. Ежели доживу до тепла - повторю!

 

[ayno]

Не нашел большой бумажки, извиняюсь

Во дает!
Да ещё и дуплетами?
Что и говорить... - практик))) Он теоретика не поймет))
Этож как теперь сортировать то? )))
Каждое второе попадание не засчитывать? Я правильно понял?

блин... но данные есть данные... надо обработать
Попробую что нибудь изобразить)).

Сразу пара вопросов:
1. Правильно ли то, что половину пробоин не надо засчитывать, так как на каждой картонке по дуплету?
2. Некоторые пятнышки на картонках не обведены тобой.
Это просто грязь?

 

[Biggi55]

Не обведенное - грязь. Коробки были из под тарелок. Нарезал с них квадратиков.

Вы это того... кончайте тупить :9: ! В каждой картоночке по одному патрону. Ставил две на расстоянии по горизонту 10 метров друг от друга и стрелял дуплет. Первые две мишеньки с контейнерами разными, вторые две бесконтейнерные с войлоком. Для троечки разнес мишени на 35 и 50 метров и также сделал дуплет.

Во блин предположение - в каждую мишень два раза бахнуть! Это ж сито будет!