Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???
S_Astap (Евгений) написал(а):
S_Astap (Евгений) написал(а):
Евгений, Вы всерьёз считаете, что на количество дробин прилетевших в мишень влияет разности в ружьях, в патронах, но никак не калибр?)))S_Astap (Евгений) написал(а):
Ну, приехали)))S_Astap (Евгений) написал(а):
Ну, собственно с этого и начиналась тема))S_Astap (Евгений) написал(а):
Природа возникновения деформации в начальный момент выстрела несколько иная. Деформация происходит не из-за давления пороховых газов, как таковых, а из-за большого ускорения и силы инерции, действующие на дробь в начальный момент выстрела до момента страгивания, вызывающие перегрузку и смятие нижних слоёв дроби. Давление пороховых газов участвует напрямую в деформации, которая происходит позже, при движении снаряда по стволу. Давление газов вызывает расклинивающий момент, при котором дробь стремится расшириться в стороны, но стенки ствола этому препятствуют. Возникает истирание дробин о ствол. Подобная деформация дроби ещё более нежелательна, т.к при этом происходит её уменьшение в весе, что снижает её потенциальную убойность, в отличии от начальной деформации в патроннике, где страдает только форма дробин.S_Astap (Евгений) написал(а):
Интересно, где подобное автор мог наблюдать? Известно, что чем сильнее дульное сужение, тем больше и удлинение дробового снопа после вылета из ствола. В этом и заключается эффект от сужения. Но это не то глобальное удлинение, которое мы наблюдаем у цели. О его происхождении уже говорилось.S_Astap (Евгений) написал(а):
Николай, при указанных вами стандартных навесках, высота столбика дроби везде будет разная. Соответственно и давление в стволе тоже будет разное. Номинальные размеры дульных сужений в разных калибрах при одинаковых обозначениях тоже выполняются разными (к вопросу об удлинении снопа). На практике, ружья с меньшим калибром обладают более резким боем, но по причине малой плотности осыпи, их применение ограничивается более умеренными дистанциями.Вовик168 (Николай) написал(а):
Вот-вот.. Возвращаться к выяснению причин в разной резкости мне страшновато.. даже не помню чем этот спор закончился.КМВ (Михаил) написал(а):
Виктор, с начала обсуждения этой темы много воды утекло, тема обросла различными подвопросами, на которые приходится отвлекаться. Да и название темы широкое и располагает к этому.ayno (Виктор) написал(а):
А резкость зависит, от конкретного ружья и калибры здесь не причём, хватит ерундой заниматься. Хочешь, пиши от себя, а не от меня.
Уважаемый, я не привык заниматься ерундой, а тем более выслушивать это про себя от других. Для кого вы занесли эти фотографии я не знаю, они лично мне ни о чём не говорят. Надо ещё знать, что сравнивать. Уберите из гильз контейнеры (они разные!) и убедитесь наконец, что при одинаковом количестве одинаковой дроби в разном объёме дробь будет занимать разную высоту. Для 12 и 16 кал. это не заметно настолько, как при 12 и 410 кал., но всё равно это будет иметь место. Но это так, к сведению. Но даже, если мы возьмём придуманные вами "стандартные навески", то всё равно, мы получим разницу в высоте. Это я уже вам в 3-й раз говорю. Иначе бы стволы под разные калибры не делали под разное максимальное давление.Вовик168 (Николай) написал(а):
Да это понятно, что ссылка. То, что Вы не автор, мне ясно. Но приходится апеллировать в цитате к вам, как давшему эту ссылку. Алгоритм ресурса по другому не предусматривает. Я выразил своё мнение на чужую информацию, выложенную вами. Что в этом криминального?S_Astap (Евгений) написал(а):
Первые два пункта в плане "меньшего калибра" противоречат друг другу. Один и тот же фактор не может улучшать и кучность и резкость одновременно. Это взаимоисключающие параметры. В плане сужений всё верно.S_Astap (Евгений) написал(а):
А по какому принципу там рассчитывалось сгущение? Во времена Бутурлина и Ивашенцова ещё не была изобретена 100-дольная мишень. Сейчас это делается по ней. Сгущение тут определяется по отношению количеств попаданий по зонам. А равномерность - по количеству поражённых полей и неважно сколькими дробинами. К тому же, действительно, сужения ружей надо бы знать, а то как-то некорректно получается сравнивать. Влияние одинакового по величине сужения на разные калибры различно.S_Astap (Евгений) написал(а):
Не совсем понятно, к чему вы мне это написали. Общение на форуме не предполагает таких радикальных мер доказательства своей состоятельности!S_Astap (Евгений) написал(а):
Эту вашу реплику могу переадресовать вам.
Под эффективной дальностью я имел в виду не убойность, или кинетическую энергию, которая зависит от скорости и массы снаряда, но это при моно снаряде, а при дробовом - от скорости и массы отдельной дробины. Я же имел в виду под эффективной дальностью разницу в плотности осыпи у разных калибров. Конечно, плотность осыпи создаёт не сам калибр, и даже не масса снаряда, а количество дроби в снаряде. Но сравнивая калибры, мы имеем в виду прежде всего их потенциальные возможности при стандартном применении. А в этом случае преимущество по этому параметру на стороне более крупного.S_Astap (Евгений) написал(а):
А почему при меньшем калибре должна быть больше кучность? Вообще-то это понятие относительное и рассчитывается процентным отношением количества попавших дробин к общему их количеству в патроне. Здесь больше подходит понятие плотности осыпи. Ну да ладно. Опуская влияние на этот параметр (кучность) качество сверловки и патрон, остаётся разница в поперечном сечении при одинаковых величинах применённых сужений. Но меньший калибр имеет большее давление в стволе и скорость, и при одинаковых сужениях с крупным калибром, будет большая деформация дроби и разброс. Зная это, величины сужений на малых калибрах уменьшены пропорционально уменьшению площади сечения канала ствола. В результате приращения кучности не должно происходить. Может быть и есть причины для большей кучности у меньших калибров, по сравнению с более крупными, но я их не представляю. А вы?S_Astap (Евгений) написал(а):
Совершенно с вами согласен! Но тут будет всё зависеть от предназначения такой навески дроби для 12 кал, т.е патрона и что в этом случае понимать под "превосходством качества выстрела". Как известно, подобные навески в 12к могут применяться в 2-х случаях - в качестве полузарядов при стрельбе на близкие дистанции на охоте и в качестве спортивных навесок для стенда. В первом случае кол-во пороха уменьшают пропорционально уменьшению веса снаряда. Падает давление, уменьшается начальная скорость снаряда. Во втором случае, в результате применения быстрогорящего пороха и создания условий плотного снаряжения патрона, давление растёт, начальная скорость наоборот, значительно увеличивается, а кучность уменьшается. В обоих случаях общее качество выстрела в привычном плане ухудшается, но делается это намеренно, в угоду отдельно взятым параметрам выстрела для их применения в определённых условиях. Хорошо это, или плохо? - наверно хорошо. Может это "...превосходство качества выстрела из 12 калибра..." и имел в виду г. Андреев?PavelK (Павел) написал(а):
Вот это новость! Не может быть!BeerBoy (Кирилл) написал(а):
