Физика выстрела, сравнение эффективности калибров и патронов.

[Shipr]

Ну попробуем посчитать. Лось сколько весит? 500 кило нормально будет?
пусть чешет по лесу со скоростью 1. 5 м.с они же 5 км. в час. - это нормально?

Значится так что бы его остановить. Надо ему такой же импульс противоположный по знаку. 500 на 1.5 будет 750 кг. на м.в сек.

итак лосю нужен импульс в 750

теперь посчитаем пули палева 21 в 20 калибре и 23 в 12

им надо развить импульс в 750

такс... какие скорости вылета из 12 и 20 калибров я забыл где искать?

 

[gromov]

Значит вопрос - можно ли из 20 калибра лося поразить так же уверенно как из 12.

Из гладкоствола 32 28 и 20 калибров можно с уверенностью поражать не только лосей но и бронетехнику и на большом расстоянии . я бы такое купил. только баксов нет. поэтому думаю как этого добиться со своим ружьем.

Чет совсем у меня крыша съехала от всей прочитаной инфы по ружьям и патронам. не в смысле количества инфы а в смысле качества. еще и разбираться надо соответствует истине то что прочитал или нет. хотя на то и Интернет что может да а может нет...
думал в охотники вступлю куплю ружье патронов и буду себе охотиться. а не все так просто оказывается.

 

[Shipr]

Я кстати еще получше формулу нашел для сравнения боеприпасов это американские стрелки паридумали.

ноккаут называется = масса пули на скорость на калибр оружия деленный на 7000.

PS! найдите скорость вылета Палевы из 12 и 20 калибра и все обсчитаем.

 

[ayno]

Shipr ,

Ну попробуем посчитать. Лось сколько весит? 500 кило нормально будет?
пусть чешет по лесу со скоростью 1. 5 м.с они же 5 км. в час. - это нормально?
Значится так что бы его остановить. Надо ему такой же импульс противоположный по знаку. 500 на 1.5 будет 750 кг. на м.в сек.
итак лосю нужен импульс в 750
теперь посчитаем пули палева 21 в 20 калибре и 23 в 12
им надо развить импульс в 750
такс... какие скорости вылета из 12 и 20 калибров я забыл где искать?

Круто!!! Больше мне сказать нечего))))
ВиктОр - ФЕНОМЕНАЛЬНО!... не хотите ли Вы сказать, что собираетесь высчитать импульс для остановки зверя, не посредством ранения пулей, а физическим торможением идущей туши, просто тупо уперев его снарядом в лобешник? Тогда он остановится - 100% )))
Я Вам немножко помогу в Вашем варианте уравнивания импульсов. НО ВЫ ТОЖЕ ПОВТОРИТЕ В ОТВЕТ СВОИ ВЫЧИСЛЕНИЯ. А вдруг я ошибся?
Млось*Vлось = Мпули*Vпули
(простите меня грешного.... )
Получается:
500кг*1,5с = Мпули*350м/с
Мпули = 750/350
Сударь! Ваша пуля должна будет весить:...
Мпули =2,14 кг.

Знаете какой при этом должен быть калибр, вмещающий эту Вашу пульку? Подскажу:
о,453 кг (чистого свинца)/2,14 кг = 0,2-й калибр)))
Немедленно бегите к Петровичу и умоляйте что бы он Вас простил... не забудьте посыпать голову пеплом )))

Добавлено через 1 минуту:

думал в охотники вступлю куплю ружье патронов и буду себе охотиться. а не все так просто оказывается.

Прощай Вася... ты подавал такие надежды... но кажется умным людям здесь не место))))
(Не уходи ни в коем случае... а то ещё воспримешь буквально мои слова!)

 

[Серж_М]

"о,453 кг (чистого свинца)/2,14 кг = 0,2-й калибр)))"


0,453 кг - это как раз фунт (1 фунт = 0.453592 кг) , так что калибр №1
Я не понял, зачем делить на что то, ведь калибр глакоствольный - это количество круглых пуль из 1-го фунта.

 

[ayno]

это количество круглых пуль из 1-го фунта.

ага... ну вот и посчитай, сколько круглых пуль весом 2,14 кг получится из 0,453 кг свинца?
Нереально себе представить мозгу нормального человека привычному считать наоборот))
Но для одной пули "имени Shipr" потребуется 4,72 фунта!
Значит ≈ 0,2 калибр )))

 

[Wlas]

ayno ,Виктор вот скорости пули полева
В 20 калибре 380-420 м\с, давление не более 820 кгс\см в кв
http://khz-record.ru/expo/cart/20/slug/
В 12 калибре 400-440 м\сек, давление 550-700кгс\см в кв
http://khz-record.ru/expo/cart/12/slug/standard/
Думаю тему можно закрывать. Виктор \Auno\ интересную тему затронул, я для себя узнал много нового, и о других. С наступающим

 

[ayno]

Виктор вот скорости пули полева
В 20 калибре 380

Ну так и быть))) поменяйте предложенную мной скорость 350 м/с, на 380 м/с
Тогда, если послушаться нашего университетского товарища, вес пули будет - 1,97 кг )) Легче стало?

Думаю тему можно закрывать

С какой такой радости?
Только из-за того, что Shipr перепутал, в очередной раз, величину импульса с количеством энергии? И чудак собирается тормозить лося не ранением, а упиранием пули в тело зверя?

Я ещё хотел мишени здесь выложить, вернув разговор в первоначальное русло, пока Витя не начал тут над нами смеяться. Нет уж... вот выясним с Бигги наши предположения, а потом можно и тему вообще удалять.
Что бы людей не смешить.

 

[Wlas]

Я ещё хотел мишени здесь выложить, вернув разговор в первоначальное русло, пока Витя не начал тут над нами смеяться. Нет уж... вот выясним с Бигги наши предположения, а потом можно и тему вообще удалять. Что бы людей не смешить.

Да конечно, это теперь я увлекся. Но тему удалять не надо, много интересного и есть куда послать, кто спрашивает. Ты уже стрелял, теперь стреляет Biggi.

 

[Серж_М]

Прав, Виктор!
Я что-то подумал, что вес пули - 0,453 кг.
Сижу, сплю наполовину.

 

[ayno]

Я что-то подумал

Ты просто нормальный, Серёжа)))
А нормальному человеку трудно навскидку представить, что у нас, у теоретиков, пуля может оказаться весом и поболее 1 фунта))).

 

[Shipr]

Виктор ты перепутал 2 действия пули. Останавливающее которое рассчитывается как раз как я сказал. И убойное которое вообще никак не расчитывается. )))

И кстати рассчитал не правильно - считается не вес пули, а колличество выстрелов этой пулей.

Так считается останавливающее действие пули во всем мире. От того что тебе смешно, это не значит что все остальное человечество ошибается. ))) Я уже приводил пример с компасом. С вопросами веры надо идти в церковь, а не считать.

Считается оно для сравнения пуль, потому что убойное действие не подсчитать.

Вам надо теорию подтянуть, и не путать останавливающее действие с убойным. )))

Теперь по приведенным скоростям. Забыл какой там умник привел данные о скорости сравнив 12 с патронником 70 с 20 с патронником 70? Я просто ник забыл, но хочу напомнить что мы сравниваем 20 магнум с обычным 12.

Приведение этих данных либо глупость, либо подтасовка фактов. )))

Спора о том, что 12 сильнее обычного 20 нету, как нет и спора о том что 12 магнум сильнее 20 магнума.

PS!!! Виктор, я все стремаюсь спросить, а Вы убойное действие по какой формуле собираетесь рассчитывать? А то может Вы гений и уже придумали?

 

[ayno]

Виктор, я все стремаюсь спросить, а Вы убойное действие по какой формуле собираетесь рассчитывать? А то может Вы гений и уже придумали?

Да не собираюсь я расчитывать ни убойного действия ни количества пуль в килограммах)))
Прости, Виктор. Но, ещё раз, прошу обратить внимание на пост 230 и 232.

 

[gromov]

Прощай Вася...

Ага. до следущего года. Как поправлю крышу продолжу грызть гранит охотницких наук. под елкой с утра пошарю мобыть найду "поглаженые" подарки от дедов морозов. мне сегодня латунных гильз притащили под центробой теперь почти полный набор для экспериментов с патронами. осталось мишень для пристрелки сделать и буду сравнивать с вашими результатами. С наступающим!

 

[ayno]

СПАСИБО ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!!!
ПОЗДРАВЛЯЮ С НОВЫМ ГОДОМ!!!

 

[Wlas]

Так считается останавливающее действие пули во всем мире.

А у нас вот так
В 1935 году, американский оружейный эксперт Ю. Хатчер предложил формулу для расчета относительного останавливающего действия (ООД) пули, которая используется и сегодня, во времена Пентиума-4, метода конечных элементов:

ООД = 0,178 х G х V x F x S,

где:

G - масса пули (г.);

V - скорость пули в момент встречи с целью (м/сек);

F - поперечная площадь пули (см2);

S - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельно оболочечных до 1,25 для экспансивных пуль.

Добавлено через 9 минут:

потому что убойное действие не подсчитать.

А это про убойное действие.
http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/uses/21-articles/106-bratishka0908

 

[Shipr]

Где это у Вас? Что Кириши уже в США вошли? ))) В Европе есть другая метода расчета ООС. Но Вы начинаете подменять понятия. Просто подчеркиваю, останавливающая способность и относительная останавливающая способность - только звучат почти одинаково, это понятия разные считаются по разному.

И еще скажу по секрету: Все формулы подсчета ООС эта пальцам в небо. ))) Ни разу не было что бы теоретическая выкладка совпала с практическим результатом. )))

Приведенная мною методика подсчета - получение этакого набора выстрелов это прямой и естественный путь сравнения боеприпасов.

Если одной пулей для остановки лося потребуется 400 выстрелов, а другой 200 можете не сомневаться 1 в 2 раза сильнее второй.

Ссылка про убойное действие плохая. Если интересует более нормальной материал задайте поиск по фразе "факторы убойного действия пули".

 

[Вовик168]

Виктор, скажите честно, Вам это надо. Всё это, понятие относительное, как правило на охоте зверь показывается на секунды и ещё в движение, где нет возможности произвести прицельный выстрел, а какой убойности и оставливающем действии Вы говорите. Правильно, если его привязать и стрелять в определённое место, Ваши и не Ваши, все эти формулы можно обсуждать, а так не берите их в голову, опираться надо на опыт, а не на формулы, это мой совет всем охотникам в Новым Году.

 

[Wlas]

Ссылка про убойное действие плохая.

Как у нас говорят - Все Кириши устраивает, а вас не устраивает.

Добавлено через 40 минут:
А вот что говорит Костенко В. П.

 

[Biggi55]

Wlas ,
Все правильно, Иван! Количество кинетической энергии в расчетной точке и конструктивные особенности пули в совокупности и определяют поражаюшие свойства применяемого боеприпаса. Но мне больше нравиться термин останавливающее действие.
Любую методику оценки этого останавливающего действия можно оспаривать, поскольку слишком много зависимостей не являются прямыми, а могут быть вычислены только эмпирическим путем.
Так что каждая методика справедлива только с определеной степенью допущения.