20к

[Dok]

Скажем , что 20 кал лучше 12 , а 28 еще лучше!

...да не лучше..а "кучнее", просто ствол уже..м 12 калибр искственно "СУЖАЕМ" насадками а 20 уже сужен..потому и плюётся кучнее. Но в патроне 12 калибра дроби 300 штук, а в 20- ом.. меньше (я про 7 ку,утрирую. но так оно). 12-й он вернее так как дроби больше и пуля тяжелее Вот и всё разлтчие по мойму. Ну а для "ходовика" масса оружия играетроль..вот и всё. Но на медведя я бы вышел с 12-тым)

 

[ayno]

петрович ,
Да, про статью я согласен. Просто автор в самом начале статьи, обозначил, что разговор идет об терпимости к отдаче. И далее сравнивает только лёгкие ружья 12 калибра с двадцатками.

 

[Biggi55]

Николай, не отвлекайся на мелочи и фигню. Их на бумаге и в и-нете столько - нервов не хватит.
Берем мишень в натуральную величину, рисуем на ней зону поражения и стреляем.

Но правильней ( чтобы отмести фактор мастерства стрелка) стрелять по листу бумаги, находить центр осыпи и прикладывать к нему изображение птицы или зверя. Я так кучность и равномерность проверяю. Стеляю по чистому листу, а стодольную мищень на кальке сверху накладываю.
Дистанции должны быть жизнеными, а не запредельными. Не зря существует правило пристрелки - 35 метров.

Витя! Как тебе?

 

[Stst97]

Мужики!Если кто на практике возьмется проводить эксперимент 20vs12,отпишитесь! Думаю многих результат заинтересует.

 

[ayno]

Витя! Как тебе?

Шикарно, Саша!!!
Про кальку конечно очень правильно напомнил.
Немного смущает то что зоны эффективного поражения на картинке так раскиданы (тулово и череп) и шея там отсутствует. Но это уже мелочи!

(Конечно по такому красавцу пострелять интереснее, чем по обоям))))!

Добавлено через 2 минуты:
вот только не знаю, насколько правильнее всё же будет стрелять по контуру.
Лучше уж тогда и то и другое изрешетим!
Не экономить же патроны в самом деле, в решении такого интересного вопроса?!

(Попробую в выходные этим заняться. Хватит дома болеть)

 

[Biggi55]

ayno ,
Так это же просто фломастером на ходу было нарисовано. Можно сделать как нужно.

 

[Карибыч]

Петрович,но ведь Вы тоже не привели ни одного аргумента.У Вас спор ради спора.

ИМХО.Резкость у двадцатки больше чем у двенадцатого из-за более высокого давления.Даже стволы на моих ружьях ,20кл - 750 атм;12кл - 650 атм.
Отстреливали по доске,с примерно одинаковым снаряжением патронов,так дробь№7 из двадцатки,проникает чуть глубже или так-же как №5 из двенадцатого.Т.е.,дистанция уверенного поражения одинаковой дробью у двадцатки больше,но при условии точного попадания,всёже количество дробин меньше. "Я так думаю"(С)
Готов выслушать ваши аргументы.

 

[Дядя]

Вопрос был прост,и звучал так
Уважаемые охотники!Обращаюсь к вам с таким вопросом-а возможно ли с 20к надежно добыть крупную зверушку(лось,кабан)?Обращаюсь прежде всего к тем кто постоянно пользует 20к,а то на форуме и в книжках умных всякое пишут,иногда совсем флуд!).Хотелось бы мнение практиков услышать,а то как говорится и хочется и колется..
Он лежит больше в плоскости охоты и умения ею заниматься,нежели неубедительных исследований.....у него по моему голова треснет скоро от умных речей :9:

 

[Питохот]

Что то не могу найти ни одного поста с упоминанием 20 калибра магнум.
Только в такой комбинации это можно сравнивать с 12 кал. Навеска пороха, дроби такая же. давление выше. резкость больше.
Есть еще пара направлений в таком калибре (20/76) для увеличения скорости и убойности .
Если брать сайгу, то только не 20К, а 20С, с более длинным стволом.. К нему не более 120 мм насадку парадокс и будет счастье.
Я предпочитаю на серьезных охотах именно Сагу 20 С с парадоксом. (если б был нарезняк, то его, конечно.)

 

[Петрович]

ДЯДЯ почти справедливо упрекнул всех в отходе от темы и вопроса. Ему ответ дали многократно, пусть и расплывчато.. Даю ИМХО С Ж А Т О:
С 20 калибром можно СРАЗИТЬ крупного зверя кабана и лося используя пулю" бреннеке ", " гуаланди".. на дистанциях стрельбы не выше 35 - 45 метров если Вы очень хороший стрелок и всегда можете поразить на этих дистанциях цель размером тарелочку для стендовой стрельбы..

Энергия пули , точность боя гладкоствольного ружья, возможности среднего стрелка и выводы многих поколений охотников говорят о недостаточности возможностей оружия 20 калибра для использования на охотах на крупных зверей.

 

[Петрович]

Дистанция поражения 20 кал. МЕНЬШЕ!

Карибыч , ТО КАРИБЫЧ: - то что давление при выстреле из ружей разных калибров, для придания одинаковой скорости заряду дроби разное и 16 кал. выше чем 12, а 20 выше чем 16 и 12 ит.д. ... не вызывает ни сомнений ни вопросов..

То что Вам это непонятно говорит о том, что мы все мало изучаем внутреннюю баллистику дробового выстрела , а хотим все и сразу без труда и "на пальцах2 понять сразу и правильно. Поверьте, это серьезный вопрос и требует несколько часов упорного труда с учебником....

Да, давление в стволе ружья для придания одинаковой скорости дроби на выходе тем выше , чем меньше калибр.

Бой ружья 20 калибра магнум будет всегда хуже боя ружья 12 калибра одинаковой сверловки и одинаковым весом снаряда дроби. По всем параметрам!!!

Скажем зарядим по 32 гр. дроби и выстрелим по стодольной мишени на 35 метров...Посмотрими ... легко убедимся.

А если рассмотрим растянутость дробового снопа, деформацию и истирание дроби ,нек. др. моменты то ЛИШНИЙ РАЗ УБЕДИМСЯ, ЧТО МАРКЕТИНГОВЫЕ ХОДА ПО НАРАЩИВАНИЮ ПРОДАЖ ОРУЖИЯ С 76 И 84 ММ ПАТРОННИКАМИ ВСЕГО ЛИШЬ ВЫДАЧА ЖЕЛАЕМОГО ЗА ЯВНОЕ!!

 

[hunter2669]

Из личного опыта...Сайга-20с со сменными насадками за два года взято два оленя,кабан под 200 кг,около семи косуль...пуля Полева для 20 и 12 одинакова,размер контейнера разный...бой дробью и картечью кучнее и резче...а продал совсем по другим причинам..хотя жалею до сих пор...

 

[hunter2669]

Из личного опыта...Сайга-20с со сменными насадками за два года взято два оленя,кабан под 200 кг,около семи косуль...пуля Полева для 20 и 12 одинакова,размер контейнера разный...бой дробью и картечью кучнее и резче...а продал совсем по другим причинам..хотя жалею до сих пор...

 

[Питохот]

петрович ,

Бой ружья 20 калибра магнум будет всегда хуже боя ружья 12 калибра одинаковой сверловки и одинаковым весом снаряда дроби. По всем параметрам!!!

это откуда почерпнуто , интересно?

 

[BRAKASH]

если сравнивать бой 12к и 20к надо, что бы ружья весили примерно одинаково. заряд 32-36гр дроби, т.е 20к должен быть магнум. эти опыты 100 лет назад провёл Иващенцов А.П(книга:бой и служба дробового ружья) где он на многочисленных опытах доказал, что бой 20к будет даже лучше, чем у 12к, отдача гораздо меньше,кучность не хуже 12к, резкость больше. он же и Бутурлин предсказывали огромное будущее 20 кал магнум. чтобы 12 кал раскрыл себя они считали, что ружьё должно весить не менее 4-4.3 кг, а заряд дроби 40-43гр.
попрошу Петровичу табуретками в меня не кидать. т.к из 20 кал не стрелял и практики на охоте как выяснилось недавно у него поболе будет. В своё время хотел брать МЦ 105-20, но предложили за одинаковую цену МЦ 106-12 с двумя парами стволов и моя мечта о 20 отложилась на неопределённое время.

 

[astap]

Бой ружья 20 калибра магнум будет всегда хуже боя ружья 12 калибра одинаковой сверловки и одинаковым весом снаряда дроби. По всем параметрам

Петрович! К сожалению, я не такой крупный теоретик в области баллистики, как Вы, и аргументировть с научной точки зрения мне тяжело, но это ваше высказывание идет вразрез с практикой. Единственный недостаток в данном случае, это от стрелка требуется повышенная аккуратность в прицеливании, т.к. по причине более высокой кучности и меньшего количества (а в случае с магнумом 20 к и такого же) дроби, зона поражения дробовым снопом уменьшается. По крайней мере, у меня получалось доставать дичь из двадцатки на больших дистанциях, чем с двенадцатого. При условии точного попадания конечно же. ИМХО из-за большей кучности 20 к меньшая вероятность подранка, или попал или мимо...

 

[Митяй]

петрович ,
поищу дома, в каком то журнале была статья о том как в Сибири секач здоровски потрепал двух охотников, спасли ситуацию во многом собаки.
Оружие у них было МЦ20-01 и Иж58 20 калибра, выводы напрашиваются сами собой.
Статью попробую найти и отсканировать. Журнал вроде Охотник (ВооР)

 

[Петрович]

Приятно, что несколько охотников так эмоционально выступили , правда без аргументов , кроме " слышал" , "говорили" и пр.

Простой вопрос: - при спортивной стрельбе на круглом и траншейном стендах ограничен вес снаряда 27 гр., очень даже влезет в 20 калибр..
- Почему никому из спортсменов не придет в голову стрелять не 12 кал, а 16, 20- тым и т.д. до 410?

Почему на вальдшнепа, голубей, уток так редко увидишь 20 кал.?

( ответ: - не добычлив...)

О " теоретиках" и " практиках"
Вряд ли кто из участников ПХ тянет на " ТЕОРЕТИКА", слишком высокое звание и требует недюжинных познаний...
Но и " практиком" назвать человека не изучившего изложенное в доступной форме Блюмом, Марковым, Штейнгольдом и др. знатоками охотничьего оружия у меня язык не повернется.. Пулять то все мы горазды..

 

[astap]

Почему никому из спортсменов не придет в голову стрелять не 12 кал, а 16, 20- тым и т.д.

Потому что

от стрелка требуется повышенная аккуратность в прицеливании, т.к. по причине более высокой кучности и меньшего количества (а в случае с магнумом 20 к и такого же) дроби, зона поражения дробовым снопом уменьшается

Соответственно, при одной и той же ошибке в прицеливании уменьшается вероятность поражения мишени (т.е. тарелки). Мое ИМХО.

 

[Gonish]

так эмоционально выступили , правда без аргументов , кроме " слышал" , "говорили"

чего-то я от Вас тоже ни одного аргумента, кроме личного мнения не увидел