Оказание возмездных услуг охотпользователем охотнику.

[Ленинградец]

привлечь за призывы к насильственным действиям

Привлечь можно...
Я создал тему для того, чтобы показать, что есть правовые способы решения возникающих конфликтов. Без всякого насилия!

 

[Бездомный]

Ленинградец (Дмитрий) , Я создал тему для того, чтобы показать, что есть правовые способы решения возникающих конфликтов. Без всякого насилия!-Когда система отлажена да.А когда сепсис или гангрена что делать.
Геннадий Гудков, заместитель руководителя фракции «Справедливая Россия» в ГД РФ:
«Если все это предопределено и предрешено, то зачем нам здесь присутствовать? У нас фракция не парламентское слушание провести не может, ни даже круглый стол. Это должен делать комитет. У нас сегодня по мотивам выступление от фракции 3 минуты! Это третье чтение, когда закон меняется на 70-80-90%! И мы с вами говорим, что у нас в зале что-то решается? Что здесь надо присутствовать? Для чего? Быть статистами по нажиманию кнопок?»-Это его ответ Президенту почему в зале мало депутатов.

 

[Николай58]

Дима? Ответь на вопрос . Намерения или подготовка.Быть или казаться?Может я не прав.

 

[хрю - хрю]

Ленинградцу. Завтра пойду к Сергею с предложением писать жалобу на организованную преступную группировку (ОПГ) под лукавым названием "ООиР Динамо". Ответ его выложу здесь. Поскольку он тоже читает эту тему, может, он и сам ответит.
Должен ли я его честно предупредить, что если мы пойдем правильным законным путем, то нам необходимо организовать около 50 жалоб, иначе не будет эффекта массовости, и, значит, не будет толка ? Мы живем в России ... 50 жалоб - это на зыбкой грани реального ... А меньше, как я понял, - это только кровь динамовцам попортить, но путевки на нелицензионку останутся платными. Ибо до определенного предела динамовцам выгоднее заплатить штрафы, нежли лишиться прибыли за продажу непринадлежащих им гусей и зайцев. Это экономика. Это капитализм. Соответственно, завтра он меня спросит, на кой черт тогда и заморочки ? Что ответить ему ?
Еще нужно иметь в виду, что мы говорим "Динамо", подразумеваем "Налоговая инспекция", мы говорим "Налоговая инспекция", подразумеваем "Динамо". Люди там непростые. И как бы не понадобилось нам вместо 50 жалоб наскребать аж 500 ...
Честно сказать, пока моей особой веры в торжество закона через суды и жалобы в этом вопросе как бы и нет ...

 

[Ленинградец]

Если все это предопределено и предрешено

Я так понял, что Гудков что-то пытался сделать. А Вы?

Намерения или подготовка.

Призывы к насильственному свержению власти уже образуют состав.

Должен ли я его честно предупредить

Я должен предупредить, что не пытаюсь организовать или, тем более, возглавить какую-либо масштабную акцию в отношении какого-либо охотпользователя. Если это никому не надо, то и мне незачем.
По поводу Вашего друга повторю: затратные неприятности для охотпользователя и возможность возврата денег, уплаченных за неоказанные услуги.

 

[хрю - хрю]

А я про себя декларирую, что мне не нужны неприятности охотпользователя в качестве самоцели ! Нет, конечно, приятно сделать гадость членам ОПГ, но если мы все - таки хотим жить в цивилизованной стране, то лучше бы сделать так, чтобы у нас вообще не было ОПГ, а не так, что у ОПГ осложнится жизнь в результате наших подрывных действий.
Я понял со слов Ленинградца, что если мы начнем пользоваться его технологией сопротивления произволу, то в реале мы можем рассчитывать не более, чем на "ЗАТРАТНЫЕ НЕПРИЯТНОСТИ ДЛЯ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЯ И ВОЗМОЖНОСТЬ ВОЗВРАТА ДЕНЕГ, УПЛАЧЕННЫХ ЗА НЕОКАЗАННЫЕ УСЛУГИ". Одновременно я понял, что на практике добиться того, чтобы ""ДИНАМО" ПРЕКРАТИЛО НАС ДИНАМИТЬ В ПРИНЦИПЕ" нам не удастся (если я понял неправильно, прошу меня поправить). Так вот, я уверенно квалифицирую это, как стратегический проигрыш ...
Повторял, повторяю и буду повторять:
ЕСЛИ КТО - ТО НА**** У МЕНЯ НА КУХНЕ, Я НЕ БУДУ НАКРЫВАТЬ ГОВНО ГАЗЕТКОЙ (КАСТРЮЛЬКОЙ), А НЕМЕДЛЕННО ВЫБРОШУ ЕГО ! МНЕ НЕ НУЖНО ГОВНО НА МОЕЙ КУХНЕ !!!

 

[Ленинградец]

хрю - хрю (Александр), у меня сложилось впечатление, что Вы совсем не читаете тему...
Я не предлагал путь глобального решения проблемы, а рассказал, как можно вернуть деньги в каждом конкретном случае. Если деньги вернули - значит путёвка была бесплатной.
Для изменения положения в сфере охоты и охотпользования существуют другие технологии.

 

[хрю - хрю]

Тему я читаю. Но продолжаю не понимать:
1. Что мешает подать в суд на охотпользователя не за взымание денег с охотника, а за взымание денег с охотников ?
2. Что мешает сделать запрос в ВС РФ или другое уполномоченное ведомство, чтобы оно родило принципиальное определение или комментарий, запрещающее брать деньги охотпользователям с охотников за охоту на нелицензионку в их угодьях, если эти охотники НЕ НУЖДАЮТСЯ В УСЛУГАХ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ?
3. Про какие именно "другие технологии" вы упомянули в предыдущем посте ?

 

[Ленинградец]

1. Действующее законодательство.
2. Займитесь!
3. См. п. 2.

 

[beaver]

Ленинградец (Дмитрий) , добрый день я впервые на вашем форуме , я тот самый Сергей знакомый хрю-хрю. Александр немного ошибся в названии охотхозяйства и ценах. Охотхозяйство это охотничий клуб Ладога, а цены следующие
1.Селезень,вальдшнеп - 2000 руб. сезонка
2.Гусь - 3000 руб. сезонка 500 руб. в день
3.Глухарь - 3000 руб.
4.Тетерев - 2000 руб.
Селезень,вальдшнеп и гусь это просто дается разрешение на право охоты в этих охотугодьях. Что касается глухаря и тетерева то егерь обязуется привести на ток или в подготовленный шалаш. Меня интересовали нелицензионные виды и я поинтересовался откуда такие цены, на что мне был показан прейскурант спущенный руководством хозяйства и егерь посетовал что даже по этим ценам им денег за аренду не набрать а он человек маленький. Ну в итоге купил я сезонку на селезня и вальдшнепа и на пару дней на гуся, очень хотелось попробовать новые чучела гусей. Путевка по окончании охоты была сдана егерю с отчетом так что она у меня не сохранилась. Охотхозяйство не может предоставить ни ночлега, ни подсадных уток, ни охраняемой парковки. И что мне теперь с ними судиться. Если еще при этом учесть что в этой местности меня каждая собака знает а с многими егерями и охотоведами дружеские отношения то как будет потом туда ездить. Получаеться три варианта судиться, платить, браконьерить.

 

[Ленинградец]

с многими егерями и охотоведами дружеские отношения то как будет потом туда ездить

Хотите своих знакомых браконьерством порадовать?:9:

 

[AlexMal]

запрещающее брать деньги охотпользователям с охотников за охоту на нелицензионку в их угодьях, если эти охотники НЕ НУЖДАЮТСЯ В УСЛУГАХ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ?

С введением аренды и арендной платы, видимо, эта лазейка для тяжбы закроется навсегда. Ибо плата за аренду угодий - это теперь прямые затраты на предоставление угодий для охоты .

Они теперь и без услуг могут всё обосновать.

з.ы. Спасибо партии неродной!

 

[хрю - хрю]

1. Переадресовываем это все Ленинградцу и ждем его ответа ...
2. Раньше я как - то все не понимал народовольцев и эссеров ... Не чувствовал природы этого политического явления ...
3. Прошу всех согласных с духом и (или) буквой моего письма "гаранту Конституции" либо прислать мне в личку свои данные, либо прямо выложить их в теме Бездомного "Обсуждение открытого письма Президенту РФ." Надо собрать порядка десятка подписей, да и отправлять уже письмо.

 

[Ленинградец]

предоставление угодий для охоты

Ни разу не видел такой записи в путёвке. В любом случае, расходы должны подтверждаться сметой.

 

[huntsvir]

Ленинградец (Дмитрий), мне тут интересно стало, а вы хоть раз видели эту смету?
Судя по вашим постам я себе представить даже не могу что будет если вам что-то не предоставить... Дело в том, что я никогда такой сметы не видел, очень интересно в каких охотугодиях такое применяют...
Выдерживают ли охотпользователи правила о которых вы говорите там, где охотитесь вы? Или вы не охотитесь?
Если выдерживают, то какие? Как называются?
У вас были конфликтные ситуации из-за не предоставления сметы охотпользователем и прочих необходимых документов?
Если были, то как были решены и в каком порядке?
В какие инстанции вы обращались?
Поделитесь пожалуйста опытом на собственном примере...
Пока всё это как-то выглядит виртуально, я об этом слышу только на форуме от вас, а в жизни нет, все молчат...

p.s. Только не нужно моё сообщение принимать сразу в штыки (как вы это любите ) это простое любопытство, без скрытого умысла...

 

[sagen]

huntsvir (Красавцев Руслан), Любая работа стоит денег. Значит должна быть и смета на работу. Как иначе отчитываться за проделанную работу перед проверяющими органами?

 

[huntsvir]

sagen (Александр) , да это всё понятно, я понимаю что такое смета и отчётность, мне не понятно почему на форуме все об этом говорят, а на практике сметы я не видел и никто о ней не знает... Как тогда охотпользователи отчитываются перед проверяющими? Нарушают закон все? А знают ли они об этом законе? А есть ли вообще этот закон? Я просто запутался... кому верить-то?
Дмитрий тему создавал, многое про сметы писал, вот мне и стало любопытно, были ли у него случаи в жизни, на охоте... Когда конкретный пример на практике есть, всё сразу встаёт на свои места... и приходит понимание картины в целом... А пока... "где ноги у кита"?

 

[Ленинградец]

huntsvir (Красавцев Руслан), Давайте по порядку, впрочем, не на все вопросы я смогу ответить. Ибо, чтобы получить ответ по существу, надо задать правильно вопрос.
Конечно сметы я не видел, потому что при охоте на "нелицензионку" её просто не может быть . Любой охотпользователь, находясь в здравом уме, предпочитает договориться, а не терпеть финансовые убытки. Те из участников форума, кто ко мне обращался, успешно разрешали конфликты с охотпользователем, дело ни разу не доходило до суда.
Что должен предъявлять проверяющим охотпользователь - мне не интересно. А обязанность предоставления сметы заказчику, по его требованию, вытекает из ст. 33 ФЗ "О защите прав потребителей", но не является обязательным условием заключения договора. То есть требует заказчик - надо предоставить, не требует - можно не предоставлять. На практике это происходит так: в силу ст. 426 ГК РФ охотпользователь, например, ООО "Охотничий клуб "Свирь" обязано заключить со мной договор, если я собираюсь поохотится на, к примеру, бурундука и тушканчика. Поскольку исчерпывающий список оснований для отказа дан в приказе Минприроды, ООО, не желая меня пускать в угодья по какой-то причине, может необоснованно завысить цену до неприемлемой. В этом случае я требую составить смету на оказываемые услуги, отказ влечёт установленные законом последствия. В суд, как я писал выше, я буду обращаться не в Лодейном поле, а по месту жительства, и без оплаты госпошлины.
Теперь о применении законодательства на практике.
В Андреапольском ООиРе (Тверская область) с меня хотели получить деньги не только за гостевую путёвку, но и за "отработку биотехнических мероприятий". Это я посчитал несправедливым и незаконным. После этого АООиР проверяла прокуратура, милиция, налоговая инспекция, охотдепартамент и Роспотребнадзор. Немного досталось и районному прокурору, так как его отписки я обжаловал прокурору области. В результате ООиР выплатил штрафов около ста тыс. руб. Через два года мне это надоело и я их простил, но можно было и продолжить. Кстати, теперь АООиР плату за "отработку" не берёт.
Год назад мои друзья поехали в один из регионов РФ, имена и географические названия указывать не буду. Там они попали под выездную проверку. В результате за одно нарушение привезли пять постановлений на троих - три от охотоведа (специалиста охотдепартамента) и два от инспектора ОЛРР. В настоящее время три постановления отменены. Инспектор ОЛРР получил выговор, а его начальник прокурорское предостережение. На судью, в связи с отменой постановления, написана жалоба в квалифколлегию. Жалобы на два неотменённых постановления поданы в ВС РФ. В этом году я отдыхал там же вместе с друзьями и специально заехал посмотреть на судью и охотоведа. Охотовед, бывший милицейский чин, догадался кто я, но с проверкой к нам в лагерь так и не приехал. Может один ехать опасается, а инспектор ОЛРР ехать вместе с ним не захотел? Правда это случай не относится к взаимоотношениям охотника и охотпользователя, так как всё происходило в УОПе, но показывает, что свои права можно отстоять и добиться наказания виновных.
Так что опыт применения действующего законодательства у меня есть, если у Вас возникнут проблемы с охотпользователями - обращайтесь.

 

[DVZ]

Всё оно правильно,только где же столько свободного времени взять,на всё это сутяжничество?

 

[Ленинградец]

где же столько свободного времени взять,на всё это сутяжничество?

Вы правы, надо иметь свободное время или свободные деньги.