Винтовая чудо-гильза

[kkk2005]

А вас, Александр Генадьевич видео разве не .... .(Удивило, озадачило ... не знаю,что написать.)

Андрей!
Я вообще по жизни во всем, что касается стрельбы скептик и "Фома неверующий", и всегда с сомнением отношусь к любым заявлениям об очередной революции в вопросах практики выстрела из огнестрельного оружия. Привык доверяться собственному опыту и разуму. Я скорее готов поверить или даже верю в существование снежного человека, дрейф материков, неорганическое происхождение нефти и пришельцев на НЛО, но не верю в отстрел голов тетеревам на 300м, дробовую осыпь размеров в несколько см. на 40 м или чудеса точности из гладкоствола на 100 и более метров. Причем так, как публичные проверки и тесты подтверждают правоту моих сомнений, то веры в появление чего то нового и неординарного, дополнительно не появляется.
Касаемо того, что видно на представленном видео. Бесспорно - имела место быть стрельбы из двухствольного ружья с горизонтальным расположением стволов в воду. Всего было произведено два выстрела. И последнее - размер дробовой осыпи после первого выстрела визуально меньше чем второго.
Всё остальное - вопросы и сомнения.
Начиная с того, что написал Семен. То есть где расположен в гильзе дробовой снаряд и почему вдруг то, что должно создавать вращение и значит центростремительные силы вдруг приводит к якобы существенному распылению дробового заряда.
Я в жизни уже неоднократно решал именно вопрос, как максимально снизить кучность дробового выстрела. Не удалось пока добраться только до пыжей-дисперсантов. Оказалось, что если в наличии качественный ( и или длинный ствол) то никакие ухищрения не дают возможность снизить кучность ниже определенного предела. Именно по этой причине я, к стати и продал свою помпу Винчестер 1300 с 28" стволом. Так, что я пока остаюсь при мнении, что короткий ствол с раструбом или в крайнем случае цилиндром, дополненный патронами с различными вариантами "распыления" дробового снаряда, куда как надежнее кустарных решений.
А про то что видишь, всегда помню что показывал Амояк Акопян своими уникальными руками.

 

[Самокрут]

Так, что я пока остаюсь при мнении, что короткий ствол с раструбом или в крайнем случае цилиндром, дополненный патронами с различными вариантами "распыления" дробового снаряда, куда как надежнее кустарных решений.
А про то что видишь, всегда помню что показывал Амояк Акопян своими уникальными руками.
, Короче не верите..... . Шаманом меня уже звали, а вот фокусником!..
Есои у Вас есть ствол 16 калибра, то давайте так поступим. Я вышлю в Ваш адрес пару гильз и комплектующие к ним ( кроме пороха , дроби и капсюля разумеется) Дробь нужна 7 ка, порох сокол. Вы сможете сами зарядить и произвести отстрел? Вы человек уважаемый и незаинтересованный, Ваш отстрел .я думаю ,будет непредвзятым. С этим наверное все согласятся. Дистанцию стрельбы сами выбирвйте от 7 до 15 метров. Если Вы не согласитесь, тогда может быть кто то другой опробует? Только тогда пару винтовых гильз меняю на 3 за каждую (новых, а то у меня с ними напряг . Да. мишень готовте 1,5 -2 метра в диаметре . Ну как?

 

[Pomor]

Не я ж про пули писал, которые пробовать нужно из этих чудо-гильз, да и не девка я, чтоб руками плескать, да круглые глаза делать с придыханием...)))
Спрашиваю зачем это всё, вы ничего ответить не можете, начинаете уважаемых людей для отстрела искать.
Давайте проведём соц опрос с голосованием, у кого вся дичь разбита, что и собаке скормить нечего...и определим, кто всю жизнь мечтал в какую нить иномарку засунуть ваши чинёно-лужёные чудо снаряды...)))

 

[Самокрут]

есть у нас желающие проявить себя на местах, так вот эти гильзы из этой оперы...

Миша, а я не навязювался, хотя может как то себя и проявил... А ты, пожалуйста, похвастайся, где тут , или в другом месте на форуме твои проявления ;-). Можно ссылочку ? А может предложения Личные какие есть по теме? Или может по другим темам где?

Добавлено через 25 минут:

Не я ж про пули писал, которые пробовать нужно из этих чудо-гильз, да и не девка я, чтоб руками плескать, да круглые глаза делать с придыханием...)))

:9:

Спрашиваю зачем это всё, вы ничего ответить не можете,

Читай ВНИМАТЕЛЬНО выше.

и определим, кто всю жизнь мечтал в какую нить иномарку засунуть ваши чинёно-лужёные чудо снаряды...)))

Миша, еще раз отошлю тебя ...выше по теме, внимательно прочитай, название, первый пост и все то, что до меня писали люди, а то у меня складывается впечатление, что ты что то не "догоняешь". А если тебе это не интересно ,и "засунуть" в свой "импортный" ИЖ ничего не хочешь - Так тебе никто и не предлагал. Не читай ты этой темы , если не интересно. Да, насчет разбитой дичи..

Добавлено через 27 минут:
И поверь, не мало трофеев были сильно хуже, чем эти...:-(

Добавлено через 46 минут:

..а как он работает то?... там столбик дроби 2 см... и до края гильзы о,5 см., потом всё это залетает в ствол...сноп сужается (кучкуется) в чёке и...??? Откуда осыпь то получается в 2 метра на 10 метрах от ствола?

Dok, С точки зрения физики - выше высказывались уже предположения.. Как проверить - не знаю, остается поверить. Но работает точно. И очень эффективно на 10 - 15 метрах. И очень хорошо через листву. После выстрела просто в направлении удаляющейся птицы, когда ее уже зачастую и не видно, собака бежит, и приносит оную . Птицу не рвзбивает, не портит. Думаю,можно будет попробовать применить вечером на утей на подлете к чучелам или на пролете, когда они в сумерках летят низко, и очень быстро появляются исчезают на фоне зари...Пробовал пока только 7кой. Хочу попробовать 9кой-8кой, но этих номеров пока нет. Думаю, что ими будет еще лучше.

 

[kkk2005]

Я вышлю в Ваш адрес пару гильз

Андрей, прости что сразу не ответил. Попытался, в очередной раз безрезультатно, реализовать последние шансы на добычу "северной утки".
Присылай гильзы, и способ зарядки. Отстреляю заряженные по твоему "рецепту" патроны по 100 дольной мишени, и для понимания в сравнении с теми вариантами, что применял я. (К счастью трафарет мишени до сих пор не выбросил) Потом сравним. Хотя всё это ты можешь сделать и сам. Главное четко изложить фактуру эксперимента и фактические данные полученные в результате стрельбы. Расчеты при необходимости мы сделаем.

Птицу не рвзбивает, не портит. Думаю,можно будет попробовать применить вечером на утей на подлете к чучелам или на пролете, когда они в сумерках летят низко, и очень быстро появляются исчезают на фоне зари...Пробовал пока только 7кой.

Это тоже не слишком большой аргумент.
Мы именно так и охотимся в основном. Патроны для такой охоты меня научил снарядить Дима (Ларионыч), за что ему отдельное спасибо. Стреляю я из Бинелли ,ствол 71см, насадка цилиндр, дробью №7 заряд всего 30г, порох Рекс или Сунар35, пыж БИО, заделка звездочкой. Ни каких проблем с разбитием, хотя стрелять приходится иногда чуть ли не с 8-10м.

 

[Самокрут]

Попытался, в очередной раз безрезультатно, реализовать последние шансы на добычу "северной утки".

А я так и подумал сразу .

Присылай гильзы, и способ зарядки. Отстреляю заряженные по твоему "рецепту" патроны по 100 дольной мишени, и для понимания в сравнении с теми вариантами, что применял я. (К счастью трафарет мишени до сих пор не выбросил) Потом сравним. Хотя всё это ты можешь сделать и сам. Главное четко изложить фактуру эксперимента и фактические данные полученные в результате стрельбы. Расчеты при необходимости мы сделаем.

Александр Генадьевич, еще раз уточню, что гильзы эти хороши (и предполагаются) для классических ружей с длинными стволами и фиксированными сильными чеками , из которых на близких расстояниях очень трудно ( я не смог) получить широкую осыпь. С цылиндрами и короткостволом все куда проще. Я стрелял из 2хстволки Haenel 1947г. Стволы 740 мм Левый с сужением 0,8, а правый 0,9. Именно так. Ничего не перепутал.Гильзы, повторюсь,16 калибра. Сам по 100 дольке отстрелять не могу, т.к ее у меня нет, да и не поверит никто что разлет такой...

 

[Самокрут]

Тем, кто следил за темой - не пропал я. Александр Генадьевич, посылку все никак отправить не удавалось. Подробности напишу в личку. Гильзы завтра отправляю, на пробу и на память . Хотя теперь уже не злободневно, так сказать . А пока посмотрите вот http://talks.guns.ru/forummessage/11/490966-40.html Не один я значит "больной на всю голову" !!!! ;-). Есть значиться сопалатники! . Всем привет. Пока. Будет что новенькое - выложу ;-).

 

[Dok]

Прибыло в место вручения". Так что вот вот должны Вам сообщить.

смотря как работают...я чтоб что то получить..сам звоню...а то кинут в ящик извещение..приходишь, а посылку уже отправили..

 

[kkk2005]

Результат небольшого эксперимента

В свое время ( пост№ 41) я проявил обычный скепсис к возможностям патронов для стрельбы на короткие расстояния заряженным в винтовые гильзы. Наш пользователь Андрей (Самокрут) прислал мне пару таких гильз для проведения пробного отстрела, что я и сделал во время прошедшего охотничьего сезона.

Патроны, в присланные Андреем гильзы 16кал, были заряжены следующим образом: капсюль «центробой», + порох дымный 4.5г, + на порох две картонные прокладки по 1.5мм, + далее два войлочных пыжа по 1см. На войлочные пыжи ещё одна картонная прокладка толщиной 1,5мм. Дробь №5, на дробь тонкая картонная прокладка и до верха заряд был закреплен путем заполнения оставшегося пространства смесью парафина и канифоли в отношении 1:1.

В качестве контрольного использовался магазинный патрон Феттер 16 кал. с дробью №5. Патрон был к сожалению один и проверить количество дробин в патроне не было возможности, хотя вес дроби был указан 28г. Это имеет значение так, как отрыва дробин не заметно, а общее количество дробин попавших в лист мишени всего 160шт, против 180шт проверенных счетом для патронов снаряженных вручную.

Для стрельбы использовалось ружьё Иж-27 16кал. Стрельба велась из нижнего ствола, имеющего сужение 0,5мм. с расстояния 10м, из любопытства второй выстрел был сделан с расстояния 15м. В качестве мишени использовались листы белой бумаги размером 75х60см. Большей найти не удалось.

Приведенные ниже данные основаны всего лишь на трех выстрелах и естественно не могут полным и абсолютным служить цифровым доказательством качества выстрелов с использованием винтовых гильз, но общее представление о возможностях таких патронов становится понятным.

Сначала о выстреле стандартным патроном.

Стандартный магазинный патрон, согласно принятой для «Стодольной мишени», методике подсчета дал на расстоянии кучность 100%, особо впечатляет то, что максимальное расстояние между крайними попаданиями дробин 27.5см, но это только с учетом того, что три дробины «ушли в отрыв», а основная масса заряда имеет диаметр всего 16.5 см. для того, чтобы попасть таким патроном «на коротке» в быстро взлетающую птицу надо быть действительно хорошим стрелком. Правда в случае попадания от тушки птицы мало что останется.

Теперь о стрельбе патронами в винтовых гильзах.

При стрельбе на расстояние 10 м практически все дробины равномерно «разместились» на мишени. Поражено 73 полей 100-дольной мишени из 100!

Правда стрельба на расстояние 15м уже заставляет задуматься. Количество дробин поразивших лист мишени всего 64 из 180 (36%), размер «окон» уже достаточно велик, а количество непораженных полей 57.

Результаты действительно впечатляют и заставляют задуматься любителей стрельбы накоротке по мелкой птице из под собаки об использовании патронов снаряжаемых в винтовые гильзы. Первый выстрел на расстояние 10-12м будет весьма эффективным.

Для любителей точных наук и вычислений я провел подсчеты и по 100-дольной мишени.
Данные в таблице:
​

​

А, Б, С, Д, Е- поля стодольной мишени

Цифра вверху-количество попаданий в поле, цифра внизу – количество непораженных полей

W- количество дробин в патроне

Н – количество дробин в мишени

% - кучность боя

С –количество пораженных полей

V –сгущение к центру

 

[PavelK]

Результаты действительно впечатляют и заставляют задуматься любителей стрельбы накоротке по мелкой птице из под собаки об использовании патронов снаряжаемых в винтовые гильзы. Первый выстрел на расстояние 10-12м будет весьма эффективным.

Превосходное подтверждение эффективности старинного патрона. Где то читал, что были ещё такие же с отвинчивающимся днищем (чистить удобнее).

 

[Самокрут]

Александр Геннадьевич, Респект! А представте, что будет, если в патроне не 5ка а 7ка или 9ка ? И если порох Сокол и его не 1,8 , а 1,65-1,7 гр например? Я же говорил, что по Вальдшнепу осенью, по рябчику, в плотняке.... ну и по другой мелочевке в качестве первого патрона - шикарно работает. Эти патрошки осенью меня так набаловали, что без них (быстро кончаются ) я уже чувствовать стал себя не уютно что ли, не комфортно ... А для того, чтобы чуток подальше шмальнуть, надо иметь гильзы с другим шагом, или более короткие "нарезы". Оснастку сделал, гильзы - на половину... Сейчас заниматься некогда - занимаюсь в свободное время манками на белолобова...

 

[Алёшка]

Самокрут (Андрей ) ,Похвальное упорство, и на лицо РЕЗУЛЬТАТ!!! :yelclap: :yelclap: :yelclap:

 

[Papulya]

Доброго всем дня.
Я охотился такими патронами еще с 1997 года.
Фото, любезно выложенное Ревазом, в начале темы, сделано мной.
На 10 метров, в принципе, можно не целиться, а только направлять стволы в сторону птички, и она падает на землю. Дальше работа собаки. Хотя перепела из-под собаки я бы охотиться по стерне не рискнул. Идеально подходят к охоте в густом кустарнике, лесу, где нет времени на прицельную стрельбу по птице. Патроны я заряжаю как все остальные, без исключений, любой дробью.

 

[Papulya]

Процесс изготовления гильзы:
1).Выточил оправку диаметром по внутреннему диаметру гильзы;
2).Нарезал на ней трехзаходную резьбу около 5 мм глубиной канавок;
3).Закруглил края канавок напильником;
4).Отжег гильзы, чтобы снять внутреннее напряжение (в противном случае после нескольких выстрелов гильзу рвет по линии нарезов);
5).Вставил оправку в гильзу;
6).Отступив около 20 мм от жопки, легкими постукиваниями маленького слесарного молотка вычеканиваю канавки на гильзе до конца гильзы;
7).Выкручиваю оправку из гильзы;
8).Протравливаю паяльной кислотой канавки на гильзе;
9).Большим паяльником напаиваю олово по канавкам заподлицо;
10).Остатки олова убираю напильником;
11).Калибрую гильзу калибровочным кольцом;
12).Заряжаю патрон обычным способом.
Результат следующий-на расстоянии 10 м осыпь составляет около 2 м.
Для стрельбы накоротке нет необходимости целиться в принципе-направляешь ствол в сторону дичи, нажимаешь спусковой курок и дичь, чаще всего, падает на голову собаке. Практически, не ушел ни один фазан, к тому же нет испорченной (разбитой) дичи. На всякий случай в другом стволе обычный патрон для взлета второго, шумового, фазана.
Выкладываю фото гильз (нижняя еще не пропаяна).
Оправку не нашел (где-то завалилась), но я думаю, что и так все должно быть понятно.

 

[Самокрут]

Всем привет . Пробовал в прошедшем сезоне несколько измененные винтовые гильзы. Отличаются от выше обсуждаемых тем, что винтовые бугорки у них короче в половину (примерно). Гильза 16 калибра снаряжалась пыжом БИО через спец. воронку (без нее не лезет ) Порох сокол 1.7гр. (2,3х32) Дробь №7 и 9 -28 - 24гр. . Практические результаты и ощущения - самые положительные . Разлет дроби больше, чем у цилиндра, равномерность осыпи в норме, (особенно "нравилось" вальдшнепам), Резкость - выше всяких похвал. Заряжать быстро и удобно. Рекомендую .

 

[Дорофеич]

Андрей, а как вы канавки на гильзах делали? Оправку вытачивали или "на глазок"?

 

[Самокрут]

Дорофеич, вот тут весь инструмент http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003965/3965828.jpg
А почитать мона тут Самоделки, чертежи, схемы. страница 40

 

[vitalin]

Удачной охоты всем.интересная приблуда,надо попробовать изготовить и отстрелять.имею не большой опыт удачного попадания с не большого растояния.метров с 8-10 дробью №6 по чирку.разнесло в лохмотья.

 

[vitalin]

Удачной охоты всем.поздравляю С ДНЕМ ПОБЕДЫ!поднапрег знакомого,долго объяснял что мне нужно.в конце концов он мне оправку сделал.проточил железяку по внутреннему размеру латунной гильзы.пришлось одной пожертвовать распилить повдоль надве половинки.оказывается толщина стенки металлической гильзы разная,у донца она толще у дульца тоньше.потом на этом прутке он нарезал 6ти заходную резьбу.станок не режет резьбу крупнее 294мм.глубина прорези 2,5мм.так как резьба крупная а обороты были маленькие то прорезь шибко шершавая.надо будет надфилем зашлифовывать.

 

[stalkerVSS]

Вот это чудо первый раз вижу. Думал много знаю но жизньпривносит свои неожиданности.


--- Добор поста---

Где то читал, что гильзы с вмятинами нельзя использовать (только не помню о нарезном или гладкоствольном шла речь). При выстреле якобы вмятина выпрямляется и набрав скорость ударяет по патроннику.