Мелкашка. Стреляющий парадокс.

[Лемез]

...Я буду валить всё подряд и плевать на разрешение и всё прочее...

Извини! Но как еще это можно понять... Как написал так и понял.

 

[Акимыч]

Уважаемые дамы и господа!
Всем спасибо за помощь в выборе мелкашки, особенно спасибо уважаемой Милитце, Петровичу особое спасибо.
Я остановился на мелкашке Remington 597 к.22LR, уже сделал заказ.
http://www.dominator-arms.ru/product.item-87982.html
Прошу высказаться по этому дивайсу.
С уважением Акимыч

 

[AlexMal]

Очень не очень пластик - скрипучий и лично мне показавшийся неприятным.
Мне нелегла. Но это личное. Есть много любителей ремингтонов и даже пластика. Это всё субъективно. По характеристикам средне. Читал, что капризна по подбору патронов для нормальной работы автоматики. Зато цена , конечно, зачётная. Антикризисная.

 

[Акимыч]

Дынный ствол выполнен в дереве орех.
На счет патронов, мне сказали, что наоборот жрет любые патроны, да же наши.

 

[sagen]

Стрелял с такого нашими патронами Вольф. Когда загадился механизм винтовка перестала стрелять. После чистки все стало на свои места. Стрелял через неделю там же и тем же - сбоев в работе автоматики не было.

 

[AlexMal]

То, что орех - это, на мой взгляд, очень хорошо. Надо всё ж таки отзывы поискать. Может есть какие-нибудь конкретные болячки, которые надо при приёме ствола сразу смотреть. А продавцов лучше вообще не слушать. Вообще с ценником очень удивился. Я когда мелкашку в 2005-м выбирал, за рем в Орлане 13 с чем-то в пластике просили. С варминтом - 18500.
А тут 9900 ! Удивительно, однако . А орех дороже, нет ?

Стрелял с такого нашими патронами Вольф.

Александр !
"Наши" патроны Вольф мелкашечные, это чистый lapua, сделанный в Германии, просто по заказу ТОЗ. Отличные патроны и сами по себе и по цене. У меня вообще с ними задержек никогда не было. До 4-х пачек за раз
отстреливал. Больше просто не пробовал. Для сравнения тот же соболь - 1,5 - 2 пачки и затвор едва руками можно передёрнуть. Хошь-нехошь чистить пойдёшь.

 

[Акимыч]

Алексей!
1. Цена 12000 р.
2. Продавец свой человек, я у него покупал не первое ружье, в месте охотимся лет 6.
3. Ссылку я дал для наглядности.

 

[AlexMal]

2. Продавец свой человек, я у него покупал не первое ружье, в месте охотимся лет

Это есть очень даже зер гут. Интересно будет впечатления почитать. А так вроде очень неплохой вариант вырисовывается. Тогда только в пластике были.

 

[Серж_М]

Акимыч, я бы "Соболя" посоветовал.
Лёгкий, точный, перезарядка быстрая. Качество с нынешними ТОЗовками не сравнить. Тоже не идеал, но ведь идеала и нет вроде.

 

[ayno]

Почему то никто (кроме Горца пожалуй) не отметил такую особенность мелкашки, как "элегантность" выстрела. Насколько этот калибр "изящнее" при правильном использовании! А ведь красота и грамотность выстрела это и эстетика, и "чувство глубокого удовлетворения" для охотника.
К тому же я готов поспорить (и очень крепко поспорить) о том, при каком оружие остаётся большее количество невидимых подранков! На мой взгляд, например,при соблюдении дистанции малопулька даёт подранков в разы меньше чем дробовой выстрел. Владея не очень качественным стволом 5,6 (по ТУ разброс на 50 м-2,5 см) я редко стреляю далее 50 м, а это расстояние сравнимо с возможностями 12 кал. Сам считаю, что такие крепкие на рану птички как глухарь или гусь - это уже предел для мелкашки, если по кости не попал -большая вероятность потери подранка. Зато всё что помельче - это бесспорно её добыча.

 

[ayno]

Вот ведь как карта легла нынче: В постановлении
Правительства Российской Федерации
от 10 января 2009 г. № 18 , в ПЕРЕЧНЕ орудий добывания объектов животного мира
в пункте № 11 - так прямо и сказано (цитирую):
"При добывании рябчика допускается использование охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж и охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения".
И вот... ровно в полночь с 9 на 10 января 2009 года... я становлюсь "белым и пушистым", а вовсе не браконьером!!!
Резюмируя вышесказанное, хочу напомнить, что наша русская поговорка "Закон -что дышло, как повернул так и вышло" - до сих пор актуальна. Законы меняют, а мы охотники, становимся то правыми, то виноватыми, и спорим друг с другом до хрипоты... В данном конкретном случае я считаю, что это прогресс в развитии правил охоты. Дошло наконец до законодателей, что грамотное использование оружия под соответствующую дичь - вполне оправдано и должно быть узаконенно.

 

[Aleksei]

На счет глухаря и гуся, безусловно согласен. У нас с мелкашки бьт в основно глухаря и косача и при этом на придельных дистанциях - 100м и дальше, а это уже не есть гуд. А до 50м мелкашка и не нужна на крупную птицу, ружье надежнее.

 

[ayno]

Алексей разделяю Ваше мнение. Однако здесь ключевые слова "до 50 метров" и "на крупную птицу". А вот если разговор идёт о рябчике, то читая:

если вы в состоянии попасть с мелкашки до 50 метров , то на таких расстояниях промахов из 12 кал. вообще не бывает.

я очень сомневаюсь. Могу предположить, что на такой дистанции после попадания из мелкашки рябчик рухнет комком, а после выстрела из 12 кал (на 50 метров) в 90% случаев улетит умирать с двумя дробинами №7 в кишках.

 

[Dok]

в 90% случаев улетит умирать с двумя дробинами №7 в кишках.

верно подметил. Дык, для того и существует понятие предельной дистанции выстрела и у каждого номера дроби она своя. Чудаков то хватает. Зачем быть чудаком то?. Подойди поближе да стрельни, подошёл поближе стрельнул семёркой..чуть дальше пятёркой.

 

[Aleksei]

В принципе такая вероятность есть, отрицать нельзя. Но у меня дай бог рябых подранкой небыло. После всех общений на сайте решил осенью попробовать свой 78-й на рябых с манком, посмотрю и сравню результат.

 

[bolivar]

Aleksei vbmenu_register("postmenu_361583", true); У нас с мелкашки бьт в основно глухаря и косача и при этом на придельных дистанциях - 100м и дальше, а это уже не есть гуд.

Запрет на мелкашку - гуд? Подранки? Сразу извиняюсь за повтор в другом разделе, но к мелкашкам отнесли и 22WMR (5,6 кольцевого воспламенения). На упомянутые до 100 метров из этой "мелкашки" крупные птички улететь желания не имеют т.к. не могут, даже не по месту. Рябчики от звука выстрела веером не разлетаются, в мешок с костями не превращаются, даже с 10 метров при попадании по кости крыла. С оптики еще и полюбоваться успеешь. Признавайтесь кто рассмаривал рябчика в оптику х6-х9 этак метров как будто с 3?
Очень согласен с Петровичем, что дальше 50-60 метров 22lr - вредно для птичек, особенно крупнее рябчика. Еще более "спортивно" долбить косачей ближе 100 метров из 223-го и иже с ним (Вепря мой приятель на косачей предпочитает не брать, пользует СZ452 в WMR). Некоторые стреляют с 223 по глухарю экспансивкой. Труп конечно гарантирован, но мяса можете здорово недосчитаться. Не то что не спортивно - варварство.
Согласен что и глухаря и тетерева можно скрасть на карачках до дробовой дистанции. Сам так умею делать, потому что человека, потихоньку скребущего на четырех не идентифицирует за опасную тварь ни утка на воде, ни тетерев на дереве почти 100%. Но 8 к 10 и хуже, что с этой дистанции Вам стрелять придется через ветки. Подранок в этих случаях тоже наверно 8 к 10.

Совершенно остался без внимания вопрос готовности стрелка-охотника, о чем совершенно правильно подымает тему Петрович. А между тем здесь, в отличие от барыжничества путевками в пустоту, есть очень полезное, и в первую очередь для леса и охотников, поле деятельности для охотобществ. Как например у немцев. Есть курсы подготовки при вступлении в охотники. Там и определение дистанции: стрелять не стрелять. Там и как пристрелять дробовик. Из дробового по навыкам стрельбы на опережение по летящим. По опасной дальности и безопасности в целом. Аналогично по меткости из пулевого. Есть зачетные требования по этим вопросам. Зачет сдан - получи билет или там разрешение на оружие. По видам дичи тоже можно выдавать путевку с указанием вида оружия. И тиры есть и инструкторы есть, которые маются от безденежья. А у нас требуют лишь что не псих, не алкаш и не наркоман, что зрение в есть 1 глазу и что пальцев больше 2 на руках и все.
С одной стороны доп. расходы - а с другой стороны как говорится ответственность, да и "птичку жалко".

Кстати на фоне вышесказанного непонятно, почему так лояльно с Hornet, с 222 и 223 по боровой. Все три плохо на близкой дистанции, а первый плохо на большой?

 

[Aleksei]

Евгений, стреляю я хорошо, даже из ПМ-а, кто с него стрелял, должен знать, что пукалка. Но все равно придерживаюсь мнения, что глухаря бить с мелкашки (кольцевого воспламенения) нельзя, по крайней мере с дальних дистанций. Про попадание по месту, это тоже не факт, попасть в шею..., кто поручится, что это будет 100% результат. Лично брал глухаря, при потрошении которого обнаружил, что печень его была пробита в 2-х местах, еще и сердце в придачу, а он пролетел еще около 50-ти метров. Птица очень сильная. Думаю гуси не хилее, хотя их не стрелял ниразу. Так что то, что птичка "не имеет желание улетать даже после попадания не по месту", очень сомнительно, когда пуля придется по кишечнику например, птица уйдет. В прошлом году стрелял по глухарю с 12-го, метров с 35-ти, видно было, что хорошо попал, его чуть в воздухе чуть не перевернуло, даже сосну крым задел, но повесив шею, спланировал в кустарник. Пошел за ним, он поднялся и снова спланировал. В итоге я его не забрал, было очень обидно, лучше бы совсем не стрелял. Птицу загубил зря.

 

[Aleksei]

Да уж!!!! Пострелял!

 

[bolivar]

Цитата: "Но все равно придерживаюсь мнения, что глухаря бить с мелкашки (кольцевого воспламенения) нельзя, по крайней мере с дальних дистанций".

Для каждого патрона - своя дистанция. У меня кроме 22 WMR есть и 22lr (ТОЗ-99, по стволу аналог ТОЗ-78) С 78-го с экспансивкой до 50 метров по глухарю подранков не по месту практически не бывает. Пуля 22WMR имеет скорость как 22lr на вылете на дистации порядка 135 метров - до 100 метров WMR мощнее, чем из 22lr в упор. Причем охочусь сугубо экспасивкой. Начиная с 5-6 сантиметров по глубине рана толщиной в палец. Как вы думаете, какие будут результаты по глухарю, даже не по месту?
Заранее извинюсь за цитату, "о вкусе бананов все-же лучше спорить с теми, кто их кушал", еще раз извинения.

а по поводу подранков:
1. Стрельба убойным калибром но с превышением дистанции (из дробовика это далее чем 35-40м, авось зацепит)
2. Стрельба с превышением убойной дальности из имеющегося калибра (по глухарю экспансивной пулей для 5,6lr - до 50м, 5,6wmr - до 100м, дробь №0 - 35м, дробь №7 - 5-8 метров (было и такое) и т.п.)
3. Стрельба через препятствия - для всех видов оружия
4. Для дробового - ошибки по определению опережению при стрельбе в лет.
кажется это все.
По существу это отсутствие опыта, а лучше предварительной подготовки. ИМХО.

 

[Aleksei]

Евгений, вопрос исчерпан! Просто у нас в местах под мелкашкой понимают 22LR, а друго просто нет. Про все остальное говорить не буду, так как не сталкивался. Думаю мы поняли друг друга и дискуссия закончена?!