• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Бинарный заряд

  • Автор темы Автор темы vladmen
  • Дата начала Дата начала
Артем, попробуй поработать головой! Мороз - требуется начальный факел высокой температуры и давления для прогрева и возгорания пороха на глубину: у меня используется жевелоМ.
А тут отверстие к дополнительному заряду пороха менее 1.8 мм!!! Даже выхлоп меньше, чем использовать центробой без подсыпки дымаря. Второй заряд пороха просто не успевает схватиться.
 
Отвечу за Ивана, надеюсь он не обидится. Видимо все дело тут в скорости горения Сунар 35. Он на морозе по отзывам опять-таки стрелков с Ганзы горит хуже, чем в нормальных условиях и поэтому во второй части заряда своевременно не создаются необходимые условия. Предположу, что второй пик давления запаздывает. Может поэтому и отдача у тебя была такой комфортной, ИМХО.
Вообще ганзовцы пришли к выводу, что Сунар 35 малопригоден для бинарного снаряжения. Во всяком случе я именно так понял их результаты.
 
То: Владмен

......Использование Сунар 35, да еще и на морозе ребятами, занимающимися бинарными зарядами не рекомендуется, т.к. на нем результаты сильно нестабильные......

Владимир, а какая разница сунар-35 или сунар-42? Сунар-35 горит быстрее, я думаю с сунаром-42 результат был бы еще хуже.


..........Отверстие в прокладке было несколько большего диаметра, чем рекомендуют экспериментаторы, рекомендующие макс. диаметр 1,8, а лучше даже меньше...........

На счет отверстия, не знаю каким образом это влияет на выстрел, просто у меня шило такого диаметра, а заморачиваться на десятках я не стал. Не думаю что 2 десятки в диаметре отверстия играют какую-то существенную роль...


......Несколько мелковата дробь, а значит больше деформация дробин......

Деформация, вроде как зависит от твердости, а не от размера дробин? Или не так? 4 стрелял для того чтоб можно было сравнить с результатом моих отстрелов, при обыкновенном снаряжении с п/э пыжом-контейнером и температуре -15 результат такой же 3 диаметра.

.........50-60 метров - на этой дистанции его еще можно увидеть. А тут уже способности стрелка и качество патрона имеют первостепенное значение.......

Согласен полностью, способности стрелка, даже в большей степени...просто на 50-60 метрах вполне достаточно начальных скоростей в 400-420 м/с, которые получаются и без бинарных зарядов, это я и хотел сказать спрашивая "а вобще зачем такой геморр?" Попытка получить гораздо большие скорости-это уже от лукавого. Экспериментаторы и теоретики давным-давно до нас это уже доказали, вроде так...


............ В принципе я ведь не рекламирую бинарный заряд, просто информирую народ, и каждый сам решает для себя что ему лучше подходит..........

Тоже полностью согласен, каждый сам решает, главное чтоб был результат который нас радовал:)
 
Ладно, ладно, ребята, ну не работает так не работает, можно долго гадать почему и как, оно это нужно:) Ну не виновата я, он сам пришел( в смысле мороз), блин, да еще недели 3 как держится стабильно...Хорошо дождемся весны, снова отстреляем, посмотрим....
 
Иван, насчет сунара у меня заявления не голословные, к снаряжению патронов отношусь ответственно, мерками не пользуюсь, три года назад приобрел Сунар партия № 3/02Ю. В тоже время приобрел 2 ружье из него и стрелял изготовленными патронами, результаты не радовали, списывал промахи на то что к ружью не привык. Потом удалось приобрести сунар-магнум, и я перешел на него, результаты стали радовать, и про обычный сунар я благополучно забыл. Этой весной черт дернул меня сделать партию обычных патронов на утку с сунаром. На охоте выпустил 5 патронов на расстоянии от 30 до 15 метров и не попал.
В багажнике валялась пивная бутылка, установил ее на 30 метрах на трухлявый пень. И начал стрелять. Дробь до бутылки НЕ ДОЛЕТАЛА!!!!!. Даже звона небыло.
Гильзы из патронника не выбрасывались, затвор отходил на половину. Потом выстрелил азотом которому было лет 7 и бутылка и пол пня разлетелись.
Теперь делаю патроны с REX и результатом доволен.
 
Артем, попробую по порядку постольку, поскольку сам это понимаю.
Сунаром 35 бинарные не снаряжал, основываясь на инфе с Ганзы, там где-то попадалось мнение именно по этому пороху в связи с нестабильностью горения при низких температурах. По поводу Сунара 42 - сам удивлен.
По отверстию. Опять-таки данные с Ганзы, говорящие о том, что при отверстии более 1,8 приращения давления и скорости не происходит, а наоборот. Вроде как связывают это с форсом пламени на втором заряде.
По размеру дроби - опять-таки рекомендации с Ганзы. Мелкая дробь быстрее теряет энергию из-за большей деформации. Конечно от твердости дроби тоже зависит степень деформации, но тоже где-то в литературе встречал мнение о том, что более крупная дробь менее подвержена деформации.
По дистанции. Если помните, то мои отстрелы обычных патронов по сравнению с бинарными (при прочих равных условиях снаряжения) показали заметно худший результат. С бинарной навеской КУЧНОСТЬ и резкость были значительно лучше. (Может, конечно не кучность увеличилась, а осыпь улучшилась, не знаю, но результат налицо). Реальные гуси были бы чисто биты все (при условии попадания), а при обычном патроне большая часть ушла бы подранками. А что такое раненый гусь и его добор знаешь не хуже меня. Ну западло мне бегать за ним километр, а то и больше. Так что смысл в бинарном патроне вижу.
 
.........Если помните, то мои отстрелы обычных патронов по сравнению с бинарными (при прочих равных условиях снаряжения) показали заметно худший результат. С бинарной навеской КУЧНОСТЬ и резкость были значительно лучше. (Может, конечно не кучность увеличилась, а осыпь улучшилась, не знаю, но результат налицо). Реальные гуси были бы чисто биты все (при условии попадания)...........

Владимир, да бог с ней с этой бинарной навеской:) если она так нравится ну и ладно. Хотя интересные вещи ты рассказываешь, мелкая дробь деформируется больше крупной, пусть так, не буду спорить. Хоть и получается,что следуя твоей теории, стендовики на траншее должны отдыхать. Но они спокойно бьют мишеньки на 50-60 метрах мелкой дробью и даже не подозревают о существовании банарных зарядов:) А резкость там нужна еще какая! Поэтому не соглашусь с утверждением про худший результат обычного патрона. У тебя как получается, обычный патрон не пробил фанеру, бинарный пробил значит бинарный лучше:) Ан нет, просто обычный у тебя был, как бы это сказать, х...ым вот и всех делов:) Реальные гуси и без бинарной навески на 50м чисто бились и будут биться обыкновенными патронами. И как ни странно высокоскоростные патроны лучше делать с навесками 35-36г. Но даже с сунаром-магнум и навеской в 42г при п/э пыже с неразрезным контейнером и дробью пересыпанной крахмалом на 70 метрах дробь №2 входит в доску на 3 диаметра при неплохой кучности. Как уже говорил надо только попасть, а вот это действительно проблем, наверно единицы обладают такими навыками, я например нет. Поэтому дальше 45-50 м не стреляю. Начальная скорость в 400-420 м/с ,выше для дробового выстрела не целесобразно(из существующего оружия и боеприпасов, что можно уже давно выжали, какой-то скачок возможен только при каком то кардинальном изменении существующей системы ствол-патрон-стрелок). На ганзе(на которую постоянно ссылаются) испытатели упорно добиваются скоростей на 50м в 200м/с, и получив якобы такую скорость, мусолят это как супер гусиный патрон. А чего здесь суперского, обычный патрон даст большие скорости, без всякой мозгое....ки хотя бы с калибровкой отверстия в прокладке, с точностью до десяток:) Кстати еще один вопрос, как в картонке поймать десятку в диаметре, мастера однако:) Но как говорилось выше, каждый решает сам, если кому нравится этот бинарный заряд-ну и хорошо, страна у нас свободная.

п.с. Кстати, как говорил, в тот же день стрелял по зайцу, при той же температуре -20. На 30м бокового под 90 градусов. Патрон ничего особенного, сокол-2,35г, 2 картонные прокладки-3мм, калиберный осаленный войлочный пыж, дробь №3 с крахмалом 36г в бумажном самодельном контейнере, завальцовка, сужение в стволе 1,25мм. Патрон пристреливался как раз на 50м. 10 дробин, 3 остались под кожей с обратной стороны, остальные на вылет. Заяц остался на месте,только лапами дернул. Этим же патроном на 50м метров заяц тоже был бы бит, при условии попадания. Примерно таким же патроном и гусей стреляю весной, и не страдаю по поводу какой-то недостаточной резкости:)
 
Артем, опять у нас получается: я тебе - брито, ты мне - стрижено. Ну не нужен тебе такой патрон - на здоровье. Мне он интересен, а ты мне - как ты мол, десятки ловишь на картоне. Да сверлом нужного диаметра. Я выкладываю результат отстрела двух видов патронов, а ты мне - те мол, плохие были. Конечно плохие, раз на моем стволе дали такой результат, а бинарные-то дали совсем другой. Значит они МОЕМУ стволу подошли лучше. И если из ТВОИХ стволов обычные патроны дают такие результаты, как ты пишешь, то тебе и заморачиваться не надо. А мой ствол, например, заводские патроны со стандартными навесками не любит. Поэтому я в постоянном поиске СВОЕГО патрона. Получил отличный результат - сообщи товарищам, может кому пригодится опыт. А спор - нужен, не нужен не конструктивен. Тебе не нужен, мне нужен всего и делов:)
 
Да ради бога, Владимир, какие обиды, я же наоборот как раз и говорю

........каждый решает сам, если кому нравится этот бинарный заряд-ну и хорошо, страна у нас свободная...........

Просто есть достаточно известные вещи, которые пока никто не опроверг, плюс мое какое-то собственное(скромное) мнение и опыт, которое я высказал, вот и все:) в надежде, что этим смогу помочь, в частности тебе или кому-нибудь другому, кто соберется снаряжать "гусиный патрон", но если ты все-же считаешь, что у тебя свой путь, товое право - разве его кто-нибудь оспаривает?! Давай без обид:)
 
Ну что ты Артем, право. Какие обиды? С чего ты взял?:)
 
Владимир, Вы читали статью А.Блюма о бинарных зарядах, если нет могу выложить некоторые результаты испытаний.
 
С удовольствием почитаю.
 
Андрей, статью в студию, всем будет интересно!
 
Завтра выложу.
 
Как статью разместить, я забыл?
 
Искра-М.

74761269.jpg


74761298.jpg


74761309.jpg


74761323.jpg
 
С грехом пополам, но прочитал:) Интересно где нарыл такую статейку, Андрей? А мы тут спорили, спорили....:)а получается все как обычно, выше скорость хуже кучность, да и конечных скоростей у цели нет в данных производителя. А кучность на пределе все-таки поважней, чем черезмерная резкость...
 
А кучность на пределе все-таки поважней, чем черезмерная резкость...
Опять каждый видит свое. У меня получилось не совсем так. И с кучностью и с резкостью все было ОК. Гораздо лучше чем при отстреле обычных патронов на дистанции 50 метров. Это при прочих равных условиях.
Но как бы то ни было, спасибо за информацию.
 
Журнал Охота и охотничье хозяйство за 9 2007г.
Меня все-таки смущает увеличение скорости отката на 37%. Ведь нагрузка на возвратный механизм и раму увеличивается. А раме у МР алюминиевая. Какие мнения?
 
В статье правильно написано, что за все надо платить. Хотя, ИМХО, нагрузка для МР должна быть вполне приемлемая, ведь оно расчитано на тяжелые заряды. Кроме того, необходимость использовать бинарные заряды на охоте возникает не часто. Лично я планирую снарядить на весну десятка полтора патронов. И уверен что все их не использую.
 
Назад
Сверху Снизу