Вот и поправки подоспели: В России могут запретить владеть оружием судимым и наказанным за пьяную езду

[Lexs Lavrov]

А Вы говорите пьяная езда.

Моя мысль несколько более общая - у них там есть процесс активного устранения из общества мудаков, мешающих нормальным людям спокойно жить. Причем устранение идет самыми разными способами. Самый крайний - это отстрел.

 

[Барбос]

Лет пять назад в США случай был. Остановились на перекрестке на светофоре два автомобиля в соседних полосах. В одном была бабка старая, в другом мужик какой-то. Мужик за рулем по телефону болтал. Так бабка достала пистолет и выстрелила ему в бошку через боковое стекло. Прикол не в том, что старуха совсем спятила, прикол в том, что ее оправдали. Мол, действовала в состоянии необходимой обороны - мужик, разговаривая по телефону за рулем, представлял непосредственную угрозу ее жизни. А Вы говорите пьяная езда.

Спасибо тебе - теперь я убедился, что не ошибался в определении твоего IQ!:agg:

 

[nik_sv_baik]

Барбос, Ваши посты, чье содержание крайне редко выходит за раки "сам дурак", вообще не оставляют возможности сомневаться в Ваших умственных способностях. Не кашляйте.

--- Добор поста---

Кого-то тут таки услышали.


«Известия» выяснили новые подробности законопроекта, ужесточающего контроль за оборотом оружия в РФ, который Госдума готовится принять в ускоренном порядке 18 мая.
Как уточняется в пояснительной записке, в соответствии с политикой импортозамещения разработка системы электронного учета планируется на базе компонентов серверной инфраструктуры с преимущественным использованием российского и свободно распространяемого программного обеспечения с открытым исходным кодом.
Также законопроектом предлагается наделить Росгвардию ря дом новых полномочий. Одним из них станет проведение собеседований с соискателем лицензии либо разрешения на получение оружия. Их цель — установление достоверности сведений, содержащихся в документах, представленных для принятия решения о выдаче лицензий либо разрешений.

 

[Khazar]

Не так редки случаи, когда врачи в сговоре с гайцами дают незаконные заключения. Этих где вешать?

Сняли с языка. При современной методике определения состояния опьянения (опасен не человек с этанолом в крови, а в неадекватном состоянии. В СССР и до 08 года это понимали, методика определения опьянения была другой).
Погуглите дело иркутского водителя - человека спасло быстрое проведение дела в суде и что в наркодиспансере анализ хранили сколько положено. В результате главврач и остальная медбратия радостно заявили - ну да, ошиблись, его пробирка чистая. Бывает. Это же медицинская ошибка. Нам можно. Соразу оказалось, что и автоматизированная обработка анализов ошибается, и маркировку с ФИО лаборанты путают. И это норма по мнению "я ж врач / эксперт"
А челу грозило не просто лишение, а посадка, т. к. в ДТП были пострадавшие.

 

[nik_sv_baik]

При современной методике определения состояния опьянения (опасен не человек с этанолом в крови, а в неадекватном состоянии. В СССР и до 08 года это понимали, методика определения опьянения была другой).

7. Для количественного определения алкоголя в выдыхаемом воздухе, количественного определения алкоголя, наркотических средств, психотропных и других вызывающих опьянение веществ в биологических средах человека используются технические средства, поверенные в установленном Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации и метрологии порядке, тип которых внесен в Государственный реестр средств измерения и поверка которых в процессе эксплуатации осуществляется с периодичностью, установленной Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации и метрологии при утверждении данного типа средств измерений.
11. Основой заключения о состоянии освидетельствуемого служат данные комплексного медицинского освидетельствования с учетом результатов лабораторных исследований.
При наличии клинических признаков опьянения и невозможности лабораторным исследованием установить вызвавшее опьянение вещество, заключение о наличии состояния опьянения выносится на основании установленных клинических признаков опьянения.
В случае если из-за тяжести состояния освидетельствуемого клинических признаков опьянения выявить не удается, допускается вынесение заключения о наличии опьянения вследствие употребления алкоголя на основании результатов лабораторного исследования крови методами аналитической диагностики. В этом случае заключение о наличии алкогольного опьянения выносится при концентрации алкоголя в крови 0,5 и более промилле.
Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 14 июля 2003 г. N 308 "О медицинском освидетельствовании на состояние опьянения"



4. Медицинское освидетельствование включает в себя следующие осмотры врачами-специалистами, инструментальное и лабораторные исследования:
а) осмотр врачом-специалистом (фельдшером);

б) исследование выдыхаемого воздуха на наличие алкоголя;

в) определение наличия психоактивных веществ в моче;

г) исследование уровня психоактивных веществ в моче;

д) исследование уровня психоактивных веществ в крови.

10. Для исследования выдыхаемого воздуха на наличие алкоголя используются технические средства измерения, тип которых внесен в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений*(7), обеспечивающие запись результатов на бумажном носителе и поверенные в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.
11. При проведении исследования выдыхаемого воздуха на наличие алкоголя результаты измерения концентрации абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе указываются в Акте в миллиграммах на один литр выдыхаемого воздуха на основании показаний используемого технического средства измерения.
Положительным результатом исследования выдыхаемого воздуха считается наличие абсолютного этилового спирта в концентрации, превышающей возможную суммарную погрешность измерений, а именно 0,16 миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха.

При положительном результате первого исследования выдыхаемого воздуха через 15-20 минут после первого исследования проводится повторное исследование выдыхаемого воздуха. Результаты первого исследования указываются в подпункте 13.1 Акта, повторного - в подпункте 13.2 Акта.
При отрицательном результате первого исследования выдыхаемого воздуха повторное исследование выдыхаемого воздуха на наличие алкоголя не проводится, о чем делается запись в подпункте 13.2 Акта.
12. При медицинском освидетельствовании лиц, указанных в подпункте 1 пункта 5 настоящего Порядка, отбор биологического объекта (моча, кровь) для направления на химико-токсикологические исследования осуществляется вне зависимости от результатов исследований выдыхаемого воздуха на наличие алкоголя.
При медицинском освидетельствовании лиц, указанных в подпунктах 2-10 пункта 5 настоящего Порядка, при наличии не менее трех клинических признаков опьянения, предусмотренных приложением N 2 к настоящему Порядку, и отрицательном результате первого или повторного исследования выдыхаемого воздуха на наличие алкоголя отбирается проба биологического объекта (моча, кровь) для направления на химико-токсикологическое исследование с целью определения средств (веществ) или их метаболитов (за исключением алкоголя), вызвавших опьянение.
Порядок проведения медицинского освидетельствования на состояние опьянения (алкогольного, наркотического или иного токсического) к приказу Министерства здравоохранения РФ
от 18 декабря 2015 г. N 933н

Какие именно положения новой методики, по-Вашему мнению, уступают положениям старой методики и каким именно?

 

[Дима ТАШ]

И каким же образом коррупция позволила этому утырку получить оружие? При чем здесь коррупция и в че она состоит? Раскройте свою мыль.

А то вы, уважаемый, не знаете, как у нас замечательно организован процесс получения\покупок (медицинских) справок для рохи. Если лет 15 назад со мной долго беседовал психиатр, я заполнял тесты и по итогу получал свою "галочку", то последние годы никакого общения нет - сразу ставят все отметки и иди себе получай роху. Это называется коррупция. Когда работа не делается КАК НАДО, КАК ПОЛОЖЕНО. А все только хватают денежки и ни в чём себе не отказывают. Кроме того, в данном конкретном случае элемент несогласованной работы разных органов. Мальчику по его же жалобам провели обследование и поставили диагноз "энцефалопатия", но при выдаче справки это никто не мог проверить - так как в ПНД на учёте он не состоял. Это хоть и не коррупция - но явная брешь в процедуре. И кто виноват ? Я, с 2005-го года владеющий оружием, не имеющий ни единого нарекания как законопослушный гражданин ? Нет, это виноваты гос. чиновники - растяпы. Но в этом признаться - кишка тонка. Проще что-нибудь от балды запретить. А явные больные с патологическими расстройствами и дальше будут получать разрешения благодаря такой "качественной" работе медицинских чиновников (спаянных с частно-медицинской справочной мафией).

 

[nik_sv_baik]

Если лет 15 назад со мной долго беседовал психиатр, я заполнял тесты и по итогу получал свою "галочку", то последние годы никакого общения нет - сразу ставят все отметки и иди себе получай роху

Так и есть. Только коррупция здесь при чем?

Это называется коррупция

Нет, это называется - либерализация оборота оружия.
А коррупция - это злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами (ст. 1 ФХ от 25.12.2008 № 23-ФЗ "О противодействии коррупции").

 

[arhont13]

Сколько ещё можно глупых ужесточений, ни в одной(думаю не ошибаюсь) развитой стране мира нет таких трудностей на предмет приобретения и применения оружия...запретите тогда вообще продажу оружия в стране и всё...такое ощущение , что власть заботится не о безопасности граждан , а о своей....

 

[nik_sv_baik]

Мальчику по его же жалобам провели обследование и поставили диагноз "энцефалопатия", но при выдаче справки это никто не мог проверить

Дело не том, мог или не мог. Дело в том, что эта самая энцефалопатия - это обозначение широкого круга заболеваний совершенно разной тяжести, объединённых общей природой, не входящих в установленный перечень заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием (
остановление Правительства РФ от 19.02.2015 N 143

I. Психические расстройства и расстройства поведения
1. Хронические и затяжные психические расстройства с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями:
1.1. Органические, включая симптоматические, психические расстройства	F00 - F09
1.2. Шизофрения, шизотипические и бредовые расстройства	F20 - F29
1.3. Расстройства настроения (аффективные расстройства)	F30 - F39
1.4. Невротические, связанные со стрессом, и соматоформные расстройства	F40 - F48
1.5. Расстройства личности и поведения в зрелом возрасте	F60 - F69
1.6. Умственная отсталость	F70 - F79
2. Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ <**>	F10 - F16, F18, F19

--- Добор поста---

И еще не факт, что данное заболевание является (или может являться) причиной таких его действий. А то мож у него и геморрой был. Но это еще не значит, что детей убивать он пошел в следствии геморроя.

--- Добор поста---

спаянных с частно-медицинской справочной мафией

Какая справочная мафия, если справку берешь в районном психдиспансере, по сути, бесплатно?

--- Добор поста---

явные больные с патологическими расстройствами и дальше будут получать разрешения

С чего Вы взяли, что явные, что больные и что с расстройствами? Еще может оказаться, что он вполне меняем, просто косит под дурика. Экспертизы еще не было.

--- Добор поста---

ни в одной(думаю не ошибаюсь) развитой стране мира нет таких трудностей на предмет приобретения и применения оружия

Ошибаетесь.

 

[arhont13]

nik_sv_baik, рад , что мы не хуже всех......с заду...

 

[nik_sv_baik]

Сколько ещё можно глупых ужесточений

Граждане, вы уж определитесь, хотя бы для себя, то ли вы хотите большего ужесточения, то ли большей либерализации.

--- Добор поста---

рад , что мы не хуже всех

Хуже, лучше - это суждения субъективные. Где-то есть свободнее, где-то строже.

 

[Khazar]

4. Медицинское освидетельствование включает в себя следующие осмотры врачами-специалистами, инструментальное и лабораторные исследования:
а) осмотр врачом-специалистом (фельдшером);

При наличии клинических признаков опьянения и невозможности лабораторным исследованием установить вызвавшее опьянение вещество, заключение о наличии состояния опьянения выносится на основании установленных клинических признаков опьянения.
В случае если из-за тяжести состояния освидетельствуемого клинических признаков опьянения выявить не удается, допускается вынесение заключения о наличии опьянения вследствие употребления алкоголя на основании результатов лабораторного исследования крови методами аналитической диагностики. В этом случае заключение о наличии алкогольного опьянения выносится при концентрации алкоголя в крови 0,5 и более промилле.

Алкогольное опьянение — закономерное состояние, которое возникает после приема спиртных напитков. По мере увеличения дозы алкоголя ощущение эйфории сменяется состоянием возбуждения, искажается восприятие реальности, человек теряет самоконтроль, может проявлять агрессию или, наоборот, апатию к происходящему. https://narko-konsult.ru/alkogolnoe-opyanenie/
Человек, принявший 20 капель корвалола вполне себе не испытывает ни эйфории, ни возбуждения, ни апатии.
С 15 года клинические признаки не требуются. В то же время, как известно, по квалифицированному подтвержденному протоколом мнению судэксперта, даже 6-летний ребенок в состоянии выпить литр водки.
Про качество проведения анализов и безнаказанность врачей я написал ранее.

 

[arhont13]

nik_sv_baik, что мы хотим наши власти не интересует....

 

[Mih73]

Не хочу обсуждать и лезть в тему, просто имел лет пять назад беседу под бутылочку с полусветилом , а может и светилом науки по мозгам, психом короче, специалистом по мозгам короче. Так тот рассказал , что мозг эта такая штука , что человек вполне нормальный может сеюминутно, одномоментально сьехать с катушек. Раз и полный сумасшедший. И никакие современные методики не могут этот момент предугодать. Такая вот штука, и никто немзастрахован. Имхо.

 

[nik_sv_baik]

С 15 года клинические признаки не требуются

Так и раньше они не заменяли лабораторное исследование, а применялись лишь при невозможности лабораторных исследований

При наличии клинических признаков опьянения и невозможности лабораторным исследованием установить

То есть раньше можно было объявить пьяным и без лабораторного заключения по внешним признакам, сославшись на отсутствие возможности провести лабораторное исследование. Сейчас без лабораторки пьяным объявить нельзя.

--- Добор поста---

что мы хотим наши власти не интересует

Я и не власти спрашиваю. Просто здесь же одни возмущены - почему дозволили, почему не запретили... Другие - сколько можно запрещать, надо дозволять...
Как чинуше понять, чего народ хочет, если тот сам не знает, чего именно он хочет

 

[Kfin]

Сейчас без лабораторки пьяным объявить нельзя.

ну почему? Можно. Если отказался от тестирования.

 

[arhont13]

nik_sv_baik, с чего вы взяли, что народ не знает.....народ хочет нормальной жизни.....

 

[nik_sv_baik]

Если отказался от тестирования

Это - другое
Ст. 12.26 КоАП действует в той же редакции, что и до 2015 года.

--- Добор поста---

народ хочет нормальной жизни

- Дорогая, тебе чаю или кофе?
- Я хочу любви!

 

[Wolkas]

Какая справочная мафия, если справку берешь в районном психдиспансере, по сути, бесплатно?

Расскажите, как бесплатно справку получить.
А то вот на Ваське денег хотят, совсем не бесплатно получается:

 

[nik_sv_baik]

Wolkas, я же оговорился - "по сути". Прочитайте ветку, о чем разговор. Речь о некой "частно-медицинской мафии", которая специально выдает справки психам за деньги. Мой вопрос в том и был, что справка нужна не из частной лавочки, а из районного психдиспансера, где ее выдаю за копейки любому, кто просто не состоит на учете.