Бодание с охотинспекторами.

[МСергей]

Полноценно обсудить не получится.

Ну не знаю, я выводы вполне однозначные сделал и на ус их намотал.

--- Добор поста---

а так как пьяный перепрыгнул на пассажирское сидение и орет что водитель убежал...

Тут трезвые , адекватные люди которые никуда не перепрыгивают. Ружья в чехлах.

 

[KAV]

Вот завтра охота откроется и приходите нас проверять.

Алексей, дело совсем не в сроках, а в том, осуществляет кто-либо охоту или нет.
Если осуществляет, хоть в установленный срок, хоть браконьерит - инспектор имеет право на проверку документов. Более того, отказ предъявить документы сразу влечет адм правонарушение, предусмотренное частью 1.3 статьи 8.37 КоАп.

А как нам известно

охота - это деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой

ФЗ от 24.07.2009 N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»


Но в приведенном ролике люди никакой охоты не осуществляли, поэтому требование инспектора неправомерно. А сроки открытия охоты тут не при чем.

 

[МСергей]

А сроки открытия охоты тут не при чем.

Применительно к данной ситуации сроки как раз таки причём. Если бы инспектора подъехали в сроки охоты , то таких проблем для охотников не возникло бы.

 

[LDmitriy]

На счёт очень щекотливой темы, нахождение в охотугодьях с зачехленным оружием без разрешения на охоту. Выложили в интернете вот такое письмецо.

 

[МСергей]

поэтому требование инспектора неправомерно.

И чё толку то от этого ? Протоколы уже составлены , проблемы обозначены и теперь бегай и доказывай чё они там неправомерно сделали. Лучше не доводить ситуацию до такого финала.

 

[Фагот]

LDmitriy, всем распечатать и вложить в охотбилет

 

[KAV]

Если бы инспектора подъехали в сроки охоты , то таких проблем для охотников не возникло бы.

Сергей, их не должно было возникнуть и вне сроков разрешения охоты. Потому, что люди не охотились. Ответственность наступает за нарушение правил ОХОТЫ. Что Закон подразумевает под охотой выложено выше.

PS. Письмо, выложенное выше, подтверждает сказанное.

 

[LDmitriy]

LDmitriy, всем распечатать и вложить в охотбилет

Так и сделал, и другим советую. Может и тем бы парням это помогло бы.

 

[МСергей]

их не должно было возникнуть и вне сроков разрешения охоты. Потому, что люди не охотились. Ответственность наступает за нарушение правил ОХОТЫ.

Это понятно что не должны были, но они же возникли. Вот такой парадокс.

 

[KAV]

но они же возникли.

Увы... Закон и подзаконные нормативно-правовые акты нарушают и лица, призванные их охранять, к сожалению.
И еще к большему сожалению, никто из граждан не застрахован от подобного.

 

[Sipa]

LDmitriy,

.
На счёт очень щекотливой темы, нахождение в охотугодьях с зачехленным оружием без разрешения на охоту. Выложили в интернете вот такое письмецо.

Дима, дело в том, что подобных ответов от департамента в инете целая куча.
На практике это работает следующим образом.
Инспектор говорит, я не знаю что эта за бумажка, у меня другие инструкции.
Я вам составляю протокол а вы потом можете его обжаловать.
И скорее всего, так оно и будет.
Протокол инспектора отменят и вам ни чего не будет, но нервов и времени вы на это потратите.
А так, как в кино - нету тела, нету дела.
Проще не доводить ситуацию до протокола, конечно в рамках закона.

--- Добор поста---

KAV,

Более того, отказ предъявить документы сразу влечет адм правонарушение, предусмотренное частью 1.3 статьи 8.37 КоАп..

Андрей, согласись для этого должны быть основания.
Какие документы охотинспектор у, должен предьявить: рыбак, турист, грибник?
Если есть оружие и инспектор его видит, то конечно документы уже предъявить придётся.
Если у инспектора нет оснований для моей проверки, то ни какие документы он не в праве требовать.
Вы охотник?
В данный момент нет!

 

[МСергей]

Если есть оружие и инспектор его видит, то конечно документы уже предъявить придётся.

А придётся ли если ружья он видит в машине ? Имеет ли право открывать машину? Он же не полицейский.
Да и если человек несёт разряженное ружьё в чехле ?

 

[Sipa]

М СЕРГЕЙ, если инспектор через окно автомобиля, проводя осмотр, увидел оружие.
То вы обязаны предъявить на него документы.
Инспектор имеет права сам открыть двери автомобиля, багажник и пр.
Если он возбудил в отношении вас административное делопроизводство, для которого у него должны быть основания.
Которые он обязан отразить в протоколе.
Наример: при проведении осмотра, обнаружил в салоне автомобиля карабин или при проведении осмотра обнаружил продукцию охоты и т.д
По поводу, несёт оружие в чехле.
Ситуация скользкая.
По закону, охотой в данный момент я не занимаюсь. Направляюсь на охоту в соседние угодья.
А дальше, все зависит от инспектора.
Либо отпустит, либо выпишет протокол, который потом я буду обжаловать

 

[KAV]

Андрей, согласись для этого должны быть основания.

Основание - осуществления гражданином ОХОТЫ.

Еще раз.

Если гражданин осуществляет ОХОТУ, то инспектор вправе потребовать его предъявить документы, осмотреть, а не досмотреть, орудия охоты и транспортное средство. При этом отказ гражданина предъявить документы, влечет за собой ответственность по ч. 1.3 ст. 8.37 КоАП.

Если гражданин при встрече с инспектором НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ОХОТУ(грибник, ягодник, рыболов, охотник с зачехленным оружием, не осуществляющий охоту), и при этом нет никаких оснований для возбуждения административного производства, то инспектор не в праве требовать от гражданина какие-либо документы и т.д.

Если гражданин при встрече с инспектором НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТ ОХОТУ, но на нем (при нем и т.д.) есть явные признаки совершения им административного правонарушения, предусмотренного ст. 8.37 КоАП (голова лося торчит из машины, например), то госохотинспектор, возбудив административное производство (составив протокол) вправе требовать от гражданина личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при граждание (ст. 27.7 КоАП), и досмотра его транспортного средства (ст. 27.9 КоАП), при наличии видеофиксации или двух понятых, либо доставить предполагаемого нарушителя (если невозможно составить протокол об адмправонарушении на месте) и орудий совершения правонарушения, в соответствии со ст. 27.2 КоАП, в территориальный орган полиции, орган местного самоуправления или иное служебное помещение.

--- Добор поста---

если инспектор через окно автомобиля, проводя осмотр, увидел оружие.
То вы обязаны предъявить на него документы.

Не обязаны.
Контроль за оборотом оружия не входит в полномочия госохотинспектора или производственного охотничьего инспектора.
Гражданин обязан ему предъявить документы на оружие только при осуществлении охоты.

 

[МСергей]

Контроль за оборотом оружия не входит в полномочия госохотинспектора или производственного охотничьего инспектора.
Гражданин обязан ему предъявить документы на оружие только при осуществлении охоты.

Вот оно как оказывается. Транспортировать по охотугодьям, даже пешком, зачехлённое ружьё по идее тоже можно ?

 

[Sipa]

KAV, Приятно общаться с специалистом. Андрей спасибо за грамотные разъяснения!

 

[Илларионыч]

Оружие может быть в 3-х раздельных случаях; ИЛИ 1. Охота = ношение. ИЛИ 2. Транспортировка. ИЛИ 3. Хранение.
У парней было: 3. Хранение ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ.
Запоминайте. Три Или.
Ответственность за нахождение в угодьях приравненная к охоте наступает в случае если вы не докажите (подтвердите) законный статус одного из "ИЛИ"

 

[KAV]

Транспортировать по охотугодьям, даже пешком, зачехлённое ружьё по идее тоже можно ?

Так выше же наш форумчанин выложил скан ответа.

 

[Sipa]

KAV, Андрей, а как же 57 статья закона об охоте. Где написано, нахождение в охотничьих кугодиях с орудием охоты приравнивается к охоте.
Тогда получается если инспектор увидел у меня в машине оружие, то он имеет полное право проверить у меня документы!
Мы не берём сейчас способы отказать инспектору в этом, мол машина не моя, ключей нет, хозяин за грибами ушёл и т.д.
А в принципе, я в угодьях с оружием в чехле, в машине без разницы
Согласно закона у инспектора есть полное право проверить документы и разрешение на охоту.

 

[KAV]

а как же 57 статья закона об охоте. Где написано, нахождение в охотничьих кугодиях с орудием охоты приравнивается к охоте.

Леша, я полностью согласен, что наши законы иногда написаны таким языком, что как говорится "без бутылки не разберешься".

Выше, в приложенном нашим форумчанином скане ответа Директор Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и разъясняет в каких случаях нахождение в охотугодиях с орудиями охоты приравнивается к охоте, а в каких к транспортированию оружия.

То бишь ст. 57 упомянутого Вами Закона гласит в первую очередь о нарушениях законодательства в области охоты. Если я ее правильно трактую, то если гражданин несет глухаря в не сезон охоты на него и при этом на плече у него зачехленное и разряженное оружие, то считается, что он охотится.
А если идет просто с зачехленным оружием, то транспортирует его.

То есть если нет видимых признаков нарушения законодательства в области охоты и оружие в чехле - это транспортировка, если есть признаки нарушения и оружие тоже в чехле - это приравнивается к охоте.

Увы... таковы наши законотворцы...