О потерях в Великой Отечественной. Ещё раз и с ненавистью (+)

[Oleg7]

Не думаю, что СССР сильно хотелось "лезть на рожон" со своим флотом. Молодая страна, шаткие отношения с соседями и не только.

СССР было глубоко "фиолетово" как на Вашингтонский, так и Лондонский договора в области ограничения морских вооружений
Так как СССР их не подписывал
Да и действие последнего было ограничено не только временными рамками (до декабря 1942 года), но и определением : "Если какая то из подписавших стран заявит о выходе из Договора"
Соответственно японцы в конце 1934 года объявили, что выходят из всех договоров по ограничению морских вооружений
И во всем мире началась линкорная гонка. В том числе и в СССР

 

[Craftsdwarf]

как германия обошла ограничения Версаля - а она тоже не подписывала вашигтонское соглашение

"1935 год. Морское Англо-Германское соглашение. Германия также брала на себя обязательство соблюдать качественные ограничения, установленные Вашингтонским договором 1922 г. и Лондонским договором 1930 г."

"СССР было глубоко "фиолетово" как на Вашингтонский, так и Лондонский договора в области ограничения морских вооружений... Так как СССР их не подписывал

"Англо-советское морское соглашение 1937 года — договор об ограничении военно-морских вооружений, подписанный между Великобританией и СССР 17 июля 1937 года. Означал присоединение СССР к Второму лондонскому морскому договору 1936 года."

Тем не менее, изучение этой темы показывает - подписывать договор не значит его соблюдать.
Просто делать это надо тоньше, а не открыто слать всех с самурайским пафосом и давая повод к каким-нибудь санкциям.

 

[МСергей]

Кем бы я не был

Ну не скажи. Это очень важно для манеры общения. Если например человечек гниленький , ненавидящий всех вокруг упоротый трусливый провокатор , и ещё до кучи импульсивный интернет-онанист которому страшно в баню с мужиками ходить (боится что перепутают), то как с таким можно спокойно общаться и не хамить ? ты согласен ?
Надеюсь ты поймёшь причины хамства от меня в твою сторону. Поймёшь и простишь.

 

[Oleg7]

1935 год. Морское Англо-Германское соглашение. Германия также брала на себя обязательство соблюдать качественные ограничения, установленные Вашингтонским договором 1922 г. и Лондонским договором 1930 г.

Ага Что с одной стороны автоматически денонсировало Версальский договор. Кстати Англия даже не нашла нужным уведомить других его подписантов: Францию, США и тд об этом, в одностороннем порядке просто плюнув на Версаль
А с другой стороны, линкор Бисмарк в 42000 "длинных" тонн был уже почти спроектирован.Напомню ограничения Вашингтонского договора: линкоры новой постройки должны иметь водоизмещение не более 35000тонн

"Англо-советское морское соглашение 1937 года — договор об ограничении военно-морских вооружений, подписанный между Великобританией и СССР 17 июля 1937 года. Означал присоединение СССР к Второму лондонскому морскому договору 1936 года."

Да
Но это англичане сами себе в ногу выстрелили Ибо , писал уже, никто Лондонский договор не собирался выполнять. Кроме бриттов

 

[Ленинградец]

Россия была монархией, с элементами сословного гос-ва, более 90% сельского населения, там было далеко до рынка.

И как бы повлияли рыночные механизмы? Определяли бы рентабельность наступления? Впрочем, элементы рынка в военной отрасли несомненно были, например, гаубица "системы Кшесинской".

Первую мировую считай почти выйграли

Почти? Офицеры и генералы периода заката РИ не выиграли ни одной войны, ни Русско-японской, ни Первой мировой, ни войны против своего народа. Об этом надо всегда помнить.

может Маннергейм ваш кумир

Всё-таки участник событий, не?

Ну не скажи. Это очень важно для манеры общения. Если например человечек гниленький , ненавидящий всех вокруг упоротый трусливый провокатор , и ещё до кучи импульсивный интернет-онанист которому страшно в баню с мужиками ходить (боится что перепутают), то как с таким можно спокойно общаться и не хамить ? ты согласен ?

Какие у Вас проблемы... Но всё равно, хочу Вам заметить, что с незнакомыми людьми принято общаться на "Вы". Даже если Вы интернет-онанист и упоротый провокатор.

 

[Pogranec]

Ленинградец, Как и Каганович да и ваш любимый детский писатель не?

 

[МСергей]

Но всё равно, хочу Вам заметить, что с незнакомыми людьми принято общаться на "Вы". Даже если Вы интернет-онанист и упоротый провокатор.

Ну это уже твои проблемы, и проблемы остальных интернет-онанистов и упоротых провокаторов. Хотите на "вы", хотите на "ты". Без разницы кого и как там у вас принято называть.

 

[Гес]

Кроме того, линкор - изделие штучное, какая-нибудь ОАЭ может такой взять и купить - но что нам это скажет о ее производственных мощностях?

Александр.
Линкор можно купить, получить в качестве подарка, НО(!!!), даже такой он потянет за собой кучу проблем и вопросов.
Инфраструктура его размещения,ГСМ(а потребляет он ОЧЕНЬ много), подготовка рядового и офицерского состава.
К тому же линкоры в одиночку не воюют.
Теперь по вооружению,если установлены орудия под калибр другой страны, то надо закупать снаряды, то же самое и по "минной" артиллерии.
Опять же, в процессе обучения/слаживания экипажей(а их нужно миниму два), будут поломки тех.части.А это опять траты.
Подготовить матроса, дело не полугода.
Про офицерский состав, думаю и говорить не стоит.
А теперь , глядя на эти проблемы, честно скажите, страна, которая самостоятельно строит линкоры, должна быть с хорошим инженерным корпусом, развитой металлургией и машиностроением, а так же иметь профильные образовательные военные учереждения....

--- Добор поста---

УРы на старой границе были тоже старыми, конца 1920х -самого начала 1930гг

Олег, не совсем так.
Но присутствовала преступная халатность.
Знаю это со слов человека, строившего КаУР( к сожалению его уже нет).
Если есть желание , можем пообщаться на эту тему.

Басмачи на промышленность оказывали слабое влияние
Недобитков выслеживали

Лесных братьев вспомните....Они почти ДЕСЯТЬ лет, наносили чувствительные удары....При том что с ними, резались ребята, прошедшие ВОВ, а уж они то новичками не были, как ЧК после Гражданской....

--- Добор поста---

Впрочем у немцев, имевших и опыт и инженерные кадры, ошибок было предостаточно, что в кораблестроении, что в танках, что в авиации

Гораздо меньше чем у нас.
При том что у них был один плюс, сохранили Инженерный корпус. и ядро Армии.
А то что ошибки были, так инженеру приказали построить танк Маус, он его и проектировал, Приказали, Тирпиц отгрохать-отгрохали.
Главное какое задание получено.
У нас с этим было попроще с середины 30-х.....

 

[Craftsdwarf]

Гес, вы, безусловно, приводите правильные доводы. Более того - они справедливы для любой современной военной техники, особенно для авиации.
Но. Все эти вопросы в принципе можно решить деньгами. Построить инфраструктуру, нанять инструкторов, перепилить вооружение/закупить склады снарядов.
Суммы - астрономические. Но промышленность поднимать и инженерную школу ковать - на порядки дороже. А самое обидное - отдача будет спустя десятилетия. Какой политик будет думать дальше, чем ближайшие выборы? А купленный линкор - вот он. А купленные "Мистрали"... да не больно-то и надо было, вот.

страна, которая самостоятельно строит линкоры

Это все к тому, что дабы "иметь" линкоры (самолеты/танки/пулеметы) - не обязательно их строить от и до.
Вот те же ОАЭ, например. "1994 год - контракт на 350 млн долларов на поставку 2 голландских фрегатов типа «Kortenaer»". Кажется, не жалуются. Пока еще.

наносили чувствительные удары

Можно пример "чувствительного удара"? Ну там область оттяпали, промышленный центр взяли, танковую колонну захватили...

 

[Гес]

Можно пример "чувствительного удара"?

Можно.
Эти примеры на виду.
Уничтожение мат.ценностей и людских ресурсов, что для страны. поднимающейся из пепла ВОВ,очень было существенно.
Если так интересует эта тема, то посмотрите в инете потери гражданского населения и воинских частей....
Цифры серьезные....

--- Добор поста---

2 голландских фрегатов

И это сумма за два фрегата....
Сами ОАЭ ничего построить не могут.
Кончится нефть, и страна будет вынуждена зависить от своих ранних инвестиций.

 

[pna]

Все эти вопросы в принципе можно решить деньгами.Более того - они справедливы для любой современной военной техники, особенно для авиации.

не очевидно и спорно, как минимум нужно еще время.
А по сути, нужны еще люди с не стандартными мозгами.
В США до сих пор покупают ракетные двигатели у России, а денег у них очень много.
Китай не имеет собственного турбореактивного двигателя,
сколько времени разрабатывает, но его до сих пор нет.

 

[Гес]

Но промышленность поднимать и инженерную школу ковать - на порядки дороже. А самое обидное - отдача будет спустя десятилетия. Какой политик будет думать дальше, чем ближайшие выборы?

Вот в этом и был плюс СССР.Только он смог в тяжелейшее время сделать рывок.Не за счет нефти и газа, а напрягая внутренние ресурсы.
Хозяин дал распоряжение и понеслась индустриализация.....
Именно она спасла СССР во время вторжения обьединенной Европы в 1941 году....

 

[KAV]

Китай не имеет собственного турбореактивного двигателя,
сколько времени разрабатывает, но его до сих пор нет.

Как так нет? Есть и не одной модели. По качеству нашим уступает, по ресурсу, но движки у них свои есть.

 

[Гес]

но движки у них свои есть.

А скоро и качество подтянется....

 

[Craftsdwarf]

Китай не имеет собственного турбореактивного двигателя,

Вот он их сколько не имеет:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_aircraft_engines
Конечно, там очень часто встречаются слова "licensed copy" и "version of the Shvetsov" но так можно и "Жигули" "Фиатом" считать.

Хозяин дал распоряжение и понеслась индустриализация.

Все было несколько сложнее - это все-таки не компьютерная игра под управлением одного игрока. У нас тоже "хозяин" то в нанотехнологии, то в импортозамещение играет - а чего-то оно все как-то никак.

 

[Гес]

У нас тоже "хозяин" то в нанотехнологии

Не "хозяин" , а Хозяин...
Там был не вор, и не думающий о своей кормушке.....

 

[Craftsdwarf]

Не "хозяин" , а Хозяин...

А, так нужно менять "хозяев" до тех пор, пока не повезет и не попадется Хозяин.
Это не так работает. Никогда не замечали, как вполне нормальный человек и Хозяин, оказавшись в каком-то месте, превращается в "хозяина" и вора?
Это сложные и большие социальные системы, которые в принципе не могут управляться волей - и тем более волей одного человека. Если, конечно, вы не пишете впопаданческую фэнтезю.

 

[Гес]

Craftsdwarf,
Сталин был даже не в первой десятке претендентов на трон...
Но справился со всеми....
Глядя на тех политиков, понимается, что там были Титаны политического Олимпа....Не только у нас, но и на западе и востоке....

 

[Евгений 77]

ни войны против своего народа

Да, против своего народа воевать специалисты еще остались и во времена Великой отечественной , наверное все же к сожалению...

 

[krag]

Глядя на тех политиков, понимается, что там были Титаны политического Олимпа....Не только у нас, но и на западе и востоке....

Недавно вычитал в одной умной книжке:
" Сталин не ушел в прошлое.Сталин растворился в будущем! "
Ш. де Голь