О потерях в Великой Отечественной. Ещё раз и с ненавистью (+)

[pna]

Oleg7, А кто если не сталин привел страну к такой жопе,из которой потом вся страна героически вылазела,ценой миллионов погибших?

Ты представь, революция породила смену политического строя. Экономика управлялась ручным образом, дикретами и распоряжениями много не наработаешь.
К тому же у СССР врагов было дохрена и внутри страны многие пострадавшие от советом хотели поражения своим политическим противникам и от внешней угрозы.
Те же Троцкисты или "контра" типа генерала Краснова.

Причем я все больше прихожу к выводу для себя, что СССР как страна состоялся только победив во второй мировой.
Война расставила все на места и такое кол-во жертв в начале возможно просто из-за слабости пережившего революцию государства.

 

[Craftsdwarf]

Экономика управлялась ручным образом

Так и вижу, как у Стаханова сзади ручка торчит и начальник участка, с "дикретом" в руках, выкручивает ее в положение "MAXXXXIMUM VIRABOTKA!!"

 

[pna]

А тогда... разведка говорила, что война начнется в марте. Март прошел - войны нет. Потом в мае. Опять май прошел, война не началась.
И вообще агентурная информация вещь такая....нередко информация вроде правдивая, а после тщательной проверки оказывается туфтой.

- недавно прочел книгу про создание Т-34, она просто историческое изложение материалов.

Так вот там был описан просто капец, как будто они не танк делают, а компьютерную игру:
сроки срывались из квартала в квартал, качество никуда не годилось,
конструкторы делали такие ляпы, что воевать на них поначалу было невозможно.

Т.е.: все знали, что война начнется вот вот, каждый день и неделю мирной жизни использовали не напрасно.
Но не могли никак показывать перед немцами свою неуверенность в них, до момента, когда они перешли границу.

 

[Гес]

2-я ударная армия являлась таковой только по названию. В конце 1941 г. она состояла из одной стрелковой дивизии (327), восьми стрелковых бригад (22, 23, 24, 25, 53, 57, 58, 59) и пяти отдельных лыжных батальонов (39, 40, 42, 43, 44).

Олег, это не полная инфа.
Почему то в этом списке нет дивизии с сотым номером....
Да и те данные что я поднимал, говорят об обратном.2УА погубила не трусость командиров, не плохое обеспечение.А неумение наступать такими крупными соединениями в тот момент.
Неумение правильно и быстро оценивать быстроменяющуюся фронтовую обстановку....

--- Добор поста---

что СССР как страна состоялся только победив во второй мировой.

Просто произошло резкое закручивание гаек.И то что в мирное время было б нормой десяти лет, то тут решалось за год и менее....
И это привело к быстрому наведению порядка.

 

[Oleg7]

Одна Брестская крепость только на пути немцев встала.

Как это?
А например действия целого Южного фронта Тюленева? Оборона которого была прорвана немцами только в октябре 1941го?
А действия Северного фронта Попова, оборона которого позволила до осени 1944 года устоять на государственной границе СССР и перейти в октябре 1944г в наступление?
Таких примеров десятки , если не сотни

Что помешало отцу народов заранее границу укрепить?

Что, с Вашей точки зрения ,означает термин "укрепить границу"?
Границу, с точки зрения оперативного искусства и современного понимания, вообще не нужно было укреплять
Именно попытки укрепить новую границу, образовавшуюся осенью 1939 года, сняв войска с укрепрайонов старой границы, во многом послужили причиной разгрома РККА в приграничных сражениях июня 1941 года

А в остальном Андрей Вам ответил

--- Добор поста---

это не полная инфа.
Почему то в этом списке нет дивизии с сотым номером....

Эта инфа на конец 1941 года, перед наступлением , которая 2я ударная начала 7 января 1942 года
В даьнейшем ее усиливали, вливая новые части " с колес"

 

[Серега2]

Ну возьмите например линию Моннергейма.Наши в ту линию уперлись и войну проипали.А посмотрите на карте какого размера ссср и какого финляндия,ну и по численности, у финов население как в питере.Вот что значит грамотно построенная оборонна

 

[Craftsdwarf]

Наши в ту линию уперлись и войну проипали.

РККА все объекты той линии выведала в ходе первой фазы войны (которую считают "неудачной") после чего раздолбала в кратчайшие сроки. После чего сам Маннергейм стал что-то мямлить про то, что не линия-то и была, так себе.
"Грамотно построенная оборона". А линия Салпо - это типа на всякий случай, если все-таки малограмотно построенной окажется?

 

[Гес]

и войну проипали

Если мы ее проипали, как вы говорите, то почему Карелия вошла в состав СССР?
А фины потом уперлись в КАУР....И в отличии от нас, не смогли его прорвать.....При том что обороняли его части, по численности меньше, чем финнов было на линии Маннергейма....

.Вот что значит грамотно построенная оборонна

Повеселили.....

 

[Oleg7]

И то что в мирное время было б нормой десяти лет, то тут решалось за год и менее....

Да
И Вы не забывайте, что в нашей стране гражданская война закончилась всего за 20 лет до начала Великой Отечественной
И царская Россия в принципе мало что дала Советской в плане промышленности
За первые пятилетки оборонная промышленность была создана де-факто с "0"

 

[KAV]

А посмотрите на карте какого размера ссср и какого финляндия,ну и по численности, у финов население как в питере.Вот что значит грамотно построенная оборонна

Да, только с финнами принимали участие войска усиленного Ленинградского военного округа, а не весь СССР.
И сколько лет финны ту линию Маннергейма строили и какова ее длина. И какая там местность еще приплюсуйте - леса и болота Карельские.
А вообще - это "здорово" после драки "кулаками махать". Не зря поговорка известная говорит - "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи...".
Сколько у нас времени было с осени 39 до июня 1941-го, год с небольшим.... А укрепить тысячи километров границы, это "не поле перейти".

 

[Oleg7]

Повеселили.....

Это точно

 

[Гес]

В даьнейшем ее усиливали, вливая новые части " с колес"

Опять не правильно.
Та же сотка в бой пошла в качестве дивизии прорыва....В начале операции.
О каком "с колес" вы говорите?

образовавшуюся осенью 1939 года, сняв войска с укрепрайонов старой границы, во многом послужили причиной разгрома РККА в приграничных сражениях июня 1941 года

Не соглашусь.
Немцы били клиньями, так что эти двести километров ни на что не влияют.
В плане маневренности они были сильнее...И на старой границе повторилось бы все тоже самое.
Ну может самолетов бы мы поменьше потеряли....

--- Добор поста---

гражданская война закончилась всего за 20 лет до начала Великой Отечественной

Не правда Ваша!
Последнего басмача с гор спустили в 57-м(!!!) году!

 

[Oleg7]

И на старой границе повторилось бы все тоже самое.

Вполне возможно, но вряд ли
Так как не было бы у немцев возможности внезапного удара по соединениям и объединениям, расположенным в 200-300 км. У них, да и у нас в 1944-45 , средний темп наступления не превышал 40-50 км в сутки. То есть старой границы они бы достигли на пятые-шестые сутки. У наших было бы время подготовиться
Другое дело, что УРы на старой границе были тоже старыми, конца 1920х -самого начала 1930гг постройки
Но все равно, расположение войск , техники и складов у самой границы , которое было в 1941м, не самый лучший вариант

Последнего басмача с гор спустили в 57-м(!!!) году!

Не, ну этож не масштабные боевые действия уже были Басмачи на промышленность оказывали слабое влияние
Недобитков выслеживали

 

[Серега2]

А уж мне то как смешно,что сталин войну выйграл.Да,патриотизм зашкаливает,если уже и сдесь сталина восхвалять начали

 

[Гес]

И царская Россия в принципе мало что дала Советской в плане промышленности
За первые пятилетки оборонная промышленность была создана де-факто с "0"

Самый главный критерий, который показывает состояние инженерной школы СССР по отношению к Царской России, это сколько линкоров мы построили.
А Царская Россия продолжала их строить в 1914-1917.
Отсюда вывод, мы утеряли инженерный корпус.....И двадцать лет перед ВОВ его восстанавливали.
Отсюда и такие грубые ошибки в изготовлении танков, самолетов и т.д.
Нам не хватало знаний и самое главное-ОПЫТА......

 

[KAV]

А уж мне то как смешно,что сталин войну выйграл.

Ну посмейтесь.... А войну товарищ Сталин таки выиграл. Вместе с советским народом.

 

[Craftsdwarf]

сталин войну выйграл

Не, не выиграл - застрелился в окруженном вермахтом Кремле. Тело сожгли.

 

[Гес]

патриотизм зашкаливает,если уже и сдесь сталина восхвалять начали

Что значит и здесь?
Это либеральный ресурс, на котором должно быть обгаживание НКВД,СМЕРШ, заград.отрядов?

что сталин войну выйграл

Знакомые англичане говорят"Черчиль" выиграл войну...А вроде он как и Сталин сидел в кабинете, а не под танки с гранатой бросался....

 

[Oleg7]

А уж мне то как смешно,что сталин войну выйграл

Можете смеяться сколько угодно

Самый главный критерий, который показывает состояние инженерной школы СССР по отношению к Царской России, это сколько линкоров мы построили.

Ну, если быть точными, то СССР поступил верно, остановив строительство линкоров летом-осенью 1941.При готовности головного- Советского Союза, под 20%
Не до линкоров было, да и не нужны они были особо в той войне нам. Тем более , что основа судостроительной промышленности, заводы Николаева , были захвачены, а в Ленинграде - блокированы

Отсюда вывод, мы утеряли инженерный корпус.....И двадцать лет перед ВОВ его восстанавливали.
Отсюда и такие грубые ошибки в изготовлении танков, самолетов и т.д.
Нам не хватало знаний и самое главное-ОПЫТА......

Несомненно
Впрочем у немцев, имевших и опыт и инженерные кадры, ошибок было предостаточно, что в кораблестроении, что в танках, что в авиации

 

[TerMAZator]

Согласен! Есть любители переписывать историю и занижать вклад СССР и советского народа в победу над фашизмом! Если таких послушать то победили исключительно благодаря американской тушенке,шапкозакидательству и штрафбатам. При этом данные товарищи забывают,что на экономику Германии работала вся Европа тогда! Какая страна на тот момент смогла бы организовать эвакуацию такого количества заводов и производств в безопасную зону,организовать производство буквально в чистом поле,и разработку в тяжелейших условиях производство и разработку новых видов вооружения и техники? Ни одна,кроме СССР. Конечно,потери в начальном и переломном периодах войны были огромными,но сопоставимыми с немецкими. У нас война шла на выживание,наша война не идет ни в какое сравнение с войной США,Англии и других стран коалиции.