О потерях в Великой Отечественной. Ещё раз и с ненавистью (+)

[Евгений 77]

А вообще нельзя мне кажется какой то однозначный вывод делать о происходившем, война длилась долгое время за которое всяко побывало и брать какое то отдельное событие и по нему судить наверное все же неправильно и не объективно....

 

[vitalin]

Когда бросали в бой кавалерийские дивизии против танков и самолётов. Погибли почти все наши естественно. И всё равно не удержали. Кавалеристы против танков , это и есть бросить на убой ! И таких примеров достаточно. А на других участках фронтов грамотно отступали с боями, изматывая противника и сохраняя по возможности жизни бойцов, чтобы потом дойти до берлина.

Просчёты были. Где то силы врага недооценили, или враг успел пополнить свои ряды.
Под Москвой был конный рейд по тылам гитлеровцев генерала Белова.
Так вот тогда гудериан понёс самые большие потери.
Занимали ночью деревню, снимали часовых перебивали танковую прислугу, и сжигали танки.
Учились воевать прямо на фронте.
Всё было. И победы, и поражения.
Но в итоге фашистов победили!

 

[Ленинградец]

нужно менять "хозяев" до тех пор, пока не повезет и не попадется Хозяин

Один детский писатель считал, что не в каждом столетии рождается лидер нации, и уж совсем смешно полагать, что этот лидер придёт к власти путём выборов.

против своего народа воевать специалисты еще остались и во времена Великой отечественной

Их потом судили, а некоторых повесили вместе с Власовым.

война длилась долгое время за которое всяко побывало и брать какое то отдельное событие и по нему судить наверное все же неправильно и не объективно....

Неужели? А мне Вы рекомендовали делить всё на некие периоды.

 

[Craftsdwarf]

Один детский писатель считал, что не в каждом столетии рождается лидер нации, и уж совсем смешно полагать, что этот лидер придёт к власти путём выборов.

Один взрослый писатель считал, что т.н. "лидеры нации" - что-то вроде песчинки на вершине насыпаемой кучки. Законы бытия таковы, что песчинки, цепляясь друг за друга, образуют именно конус сыпучих тел и какая-то песчинка всяко будет на вершине. И уже совсем смешно полагать, что без этой песчинки конус потереят свою форму. Или ровная песчаная поверхность самообразуется в конус, если эту песчинку на нее кинуть.

 

[Stac]

Р.S. Нашел тут интересную статью по теме "Что было у вермахта и не было у РККА". Почитайте. Интересно.

Пушка дора..? И как много их было у немцев??? Особенно на начало войны? ))) Танки? 3/4 немецких танков, на начало войны против ссср, были просто "картонными коробками"... Другое дело, что и наша противотанковая артиллерия хромала... Зато, наш КВ-1 например мог сражаться как слон в стаде мосек. Правда, их у нас было очень мало... А появление Т-34 и позднее Т-34-85 заставило немцев развивать свои танки, вплоть до Т-V и T-VI... Почитайте альтернативные статьи: http://vspomniv.ru/tigr_t_34http://vspomniv.ru/tigr_t_34 http://pro-tank.ru/blog/1572-tanki-vermahta-v-nachale-vojny Вот, ИМХО, авиация немцев была явно сильнее, на начало войны. Плюс - немцы были обстреляны и уверены в победе... И ещё, что касается "завалили трупами": есть такая особенность у Русских - сражаться до конца, из последних сил, не щадя живота своего... Возможно по этому и трупов много, зато есть результат, закреплённый историей! Может пафосно, зато правда!

 

[Roland]

автор темы - вы историк? докторскую степень имеете?
по моему вы нахватались говна в сети от "ярых пропагандистов" и мешаете говно в ступе.

как же вы, "правдолюбы" достали... как тараканы по вылазили из всех щелей, как только живых свидетелей почти не стало.

 

[Ленинградец]

"лидеры нации" - что-то вроде песчинки на вершине насыпаемой кучки. Законы бытия таковы, что песчинки, цепляясь друг за друга, образуют именно конус сыпучих тел и какая-то песчинка всяко будет на вершине.

Сами по себе "песчинки" цепляться не будут, им нужна мотивация. Аналогии всегда не точны...

 

[Roland]

Источник фишки

Здесь вот еще хороший материал лайфру

(ссылки потер оставил название)
вот точно. говно в ступе.
два источника тому - самое яркое подтверждение.

 

[МСергей]

как тараканы по вылазили из всех щелей, как только живых свидетелей почти не стало.

Верно. Полоскать тему вов в последние годы стали по страшному. Кто во что горазд чешут так, что ветераны и погибшие в топке войны, в гробах переворачиваются. Парады всё пышнее, речи и лозунги всё отмороженее.

 

[Craftsdwarf]

Сами по себе "песчинки" цепляться не будут, им нужна мотивация.

А она у них есть и не сложнее закона трения - банальная потребность кушать побольше и получше, а работать при этом поменьше. Именно из этого вырастают все конусы сыпучих тел систем общественного производства и соответствующих отношений.

 

[tvi55]

Потери немецкой авиации в первый год войны на Восточном фронте.
(По данным немецких документов)

Расчёт командования вермахта был ясен: нейтрализовать советскую авиацию, обеспечить господство в воздухе и переключить основные усилия люфтваффе на непосредственную поддержку наземных войск. Реализация этого замысла привела к тому, что, по данным немцев, в первый день войны на земле было уничтожено 888, а в воздухе – 223 советских самолётов. Эти данные не намного отличаются от данных, содержащихся в советских официальных источниках: всего потеряно около 1200 самолётов, из них 800 на аэродромах.
Однако намерения нападавшей стороны одним-двумя мощными ударами разгромить советскую авиацию в приграничных районах, деморализовать личный состав частей и соединений ВВС, не были реализованы в полной мере. В первый день войны советские лётчики выполнили около 6 тысяч боевых вылетов, сбили десятки самолётов противника.

«Несмотря на достигнутую немцами внезапность, - признавали немецкие генералы и офицеры, - русские сумели найти время и силы для оказания решительного сопротивления».
Командование и штаб ВВС Одесского военного округа, например, опираясь на данные разведки, 21 июня привели авиационные части в боевую готовность и рассредоточили их на запасных аэродромах. При налётах немецкой авиации здесь на земле и в воздухе было потеряно всего 6 самолётов, вражеских же было сбито гораздо больше. И в других приграничных округах, где боевое дежурство и боевые действия авиации были организованы лучше, нападавшие встретили упорное сопротивление.
В период с 22 июня по 5 июля люфтваффе потеряли на Восточном фронте 807 самолётов (в это число входят полностью уничтоженные и требующие капитального ремонта). С 6 июля по 2 августа – ещё 843 самолёта. Всего же с утра 22 июня по 31 декабря 1941 года боевые потери немецкой авиации составили 4 543 самолёта, из них 3 827, или 82%, - на Восточном фронте. По лётному составу потери убитыми, ранеными и пропавшими без вести – 7 666 человек, из них 6 052 или 79% - на Восточном фронте.
Командование люфтваффе в своих донесениях отмечало, что с началом войны на Востоке разрыв между потерями самолётов, лётного состава и получаемым пополнением постоянно увеличивался.
Вот данные из подлинных немецких документов. Командующий авиацией при группе армий «Юг» информировал штаб люфтваффе о потерях самолётов-разведчиков за период с 22 июня по 4 октября 1941 года: «Уничтожено противником 97 наших разведывательных самолётов. Погибло лётного состава 92 человека. Ранено 41. Эти потери в основном от истребителей противника. Кроме того, уничтожено самолётов транспортных и связи, которые подчинялись этим эскадрильям, 27. Погибли и повреждены ещё 38 самолётов без воздействия противника. Примечание: самолёты, получившие в боях повреждения и восстановленные в частях, в учёте не указаны». Штаб группы армий «Юг».
По сути дела это был провал «блицкрига» и для авиации тоже.
Сравнивая потери люфтваффе за один месяц на Восточном фронте с теми, что имелись за такое же время в период «битвы за Англию» и при захвате Германией европейских стран, приходим к однозначному выводу: в России немцы теряли больше и самолётов, и лётчиков.

И ещё две таблицы из доклада руководства вермахта Гитлеру в феврале 1945 года. Данные приведены из книги Фрица Гана «О потерях вермахта в людях и технике», изданной в ФРГ.

http://maxpark.com/community/2039/content/2119655

--- Добор поста---

Поэтому специалисты перепроверяют эти цифры сведениями из других источников. Например, по данным подполковника- генштабиста Греффрата: «За первые 14 дней боев было потеряно самолетов даже больше, чем в любой из последующих аналогичных промежутков времени. За период с 22 июня по 5 июля 1941 года немецкие ВВС потеряли 807 самолетов всех типов, а за период с 6 по 19 июля — 477».

По данным Клауса Рейнгардта, ссылающегося на начальника технического управления люфтваффе фельдмаршала Э. Мильха, с 22 июня по 31 октября 1941 года люфтваффе потеряло на Восточном фронте 5180 самолетов, в том числе 2966 машин сбитыми и уничтоженными на аэродромах. Для восполнения потерь промышленность поставила на фронт к 10 ноября 1941 года 5124 самолета, при этом в резерве осталось только 40 разведчиков.

https://msk.kprf.ru/2016/07/18/12557/

Не смотрите, что это сайт кпрф, Быков и Ларинцев - очень добросовестные и абсолютно беспартийные люди.

--- Добор поста---

Из интернета с других сайтов.

Я хоть по образованию и историк, но по ВОВ не специалист, поэтому сошлюсь на мнение знакомых поисковиков и коллег-специалистов.

1. Потери солдат и офицеров в ВОВ со стороны СССР оцениваются примерно 8,5 млн. человек, со стороны Вермахта 7-7,5 млн. человек (включая союзников). Остальные потери - мирное население. Т.е. СССР потерял порядка 20 млн. МИРНОГО населения.
2. Числа не окончательные хотя бы по той простой причине, что при поиске павших немцев учитывают и перезахорнивают только именных (т.е. тех, чью личность по тем или иным признакам можно установить), советских солдат отправляют на мемориальные кладбища и учитывают - всех. А что поделать? Поисковые отряды практически не финансируются, в большинстве случаев - это сугубо личные инициативы на собственные деньги и немцами занимаются только тогда, когда за них можно получить хоть какие-то деньги. Цинично? Да, но пусть платят за возможность погребения наших бойцов.
3. Проблема учета партизан. Одни считают их как мирное население, другие - как солдат, отсюда серьезные расхождения.
4. Очень важный момент: одни исследователи относят к невосполнимым потерям и инвалидов, недееспособных (например, "самовары", контуженные и т.д.), другие - не учитывают их.

Вообще, подсчет потерь в столь масштабных конфликтах - дело сложное и потому - рай для спекуляций. Про "закидали трупами" - это фейк из соровских учебников, где все потери записали в боевые. Мало того, бред прогрессирует, не так давно от какого-то пиндосского журналиста на ютубе услышала: СССР потерял почти 30 миллионов, а население тогда в стране было 80 млн. Они там за лужей вообще не представляют себе ни масштаб конфликта, ни масштабы потерь и ретранслируют свою безграмотность через наши либерастню нашей же школоте.

И еще один момент. Поисковики мне рассказывали (Волгоградская область): на одного советского бойца обычно находят от трех до десятка немцев, большинство немцев (и их союзников, у нас тут вся Европа в степи валяется) отправляется в отвал (кроме именных, причем именно немцев, а не румынов и прочей швали, как я уже отмечала). Поэтому как можно говорить о корректности оценок даже нашими исследователями?

А выкормышей соровской сиськи типа соЛЖЕницыных и алексеевых не слушайте, а требуйте доказательства. Нет - отправляйте на ...

 

[Дима 76]

Как факт, на вторые сутки войны войска СССР воевали уже на вражеской территории. Дунайский десант.
Так же авиациа осуществляла налеты на объекты глубоко в тылу врага.
Это факты вписанные в историю.

 

[sukanetlog]

Полоскать тему вов в последние годы стали по страшному.

Вы наверно и сами понимаете, что людям надо что-то полоскать, и что зомбоящик и подпихивает тему для гордости, ибо других достижений особо и нету. Про войны (первая мировая, афган, чеченские кампании) в которых обосрались по полной да еще и с громадными потерями ничего не слышно.
Я вообще не понимаю почему 9мая праздник а не день скорби, столько людей погибло "во славу чужим заветам" даже не понимая сути происходящего, в силу своего образа жизни.

ИМХО очень много людей у нас живет прошлым, потому, что у них нет ни настоящего ни будущего. И всегда умиляют использования слов "Мы, Наши и т.д." при присваивании чужих достижений. Например сидят два мужика не очень такого вида в кабаке и обсуждают: "Да МЫ немцев победили!!". А на самом деле нихрена они не победили и они обычные работяги, которые сводят концы с концами и нажираются, потому, что нет желания идти домой, ибо дома не особо секси жена и дети, с которыми надо заниматся.

 

[Дима 76]

9 мая День Победы, а это праздник.
Для скорби 22.06. Более подходит.
Ну а дальше по Вашему тексту, грусть и тоска. Мерка у каждого своя.
С одним соглашусь, победа была сделана не нами а нашими предками.

 

[KAV]

Про войны (первая мировая, афган, чеченские кампании) в которых обосрались по полной

А в чем обосрались в Певой мировой и афганской компаниях?

столько людей погибло "во славу чужим заветам"

Во славу заветам?
А может за свободу и независимость своей страны?

 

[sukanetlog]

А в чем обосрались в Певой мировой

Провозглошение независимости литвы, латвии, части польши, белоруссии, финляндии, эстонии. Не слабый такой кусоче земли потеряли да? Помимо этого получили революцию, смену власти, и значительный спад в экономике.

афганской компаниях?

25000 человек потерь, 10000 инвалидов, 50000 раненых. Военные расходы за все года минимум от 30.000.000$, что не мало для страны в которой не купить штаны и говядину. Ни и как результат на момент вывода войск СССР под контролем моджахедов более половины страны осталось.

Во славу заветам?

Автор: Е.Летов
Положили немало жизней
В жертву важным экспериментам
Строя каторги и каналы
Всё во славу святым заветам
Затоптали сырую землю
Ради каменных постаментов
По указке своих всевышних
Уничтожили пол-Европы...

Это касается всех сторон конфликта, немецкие Васи тоже считали что они за свободу и светлое будущее воюют, ибо Васям очень легко промыть мозг.

 

[Craftsdwarf]

Провозглошение независимости литвы, латвии, части польши, белоруссии, финляндии, эстонии. Не слабый такой кусоче земли потеряли да?

Кто потерял-то? Литовцы, латыши, поляки, белорусы, финны, эсты потеряли? Или помещики с аристократами? Да и хрен с их высокоблагородиями.

Помимо этого получили революцию, смену власти,

Как будто это что-то плохое. Ну, если, конечно, власть - не вы.

 

[кот]

25000 человек потерь, 10000 инвалидов, 50000 раненых. Военные расходы за все года минимум от 30.000.000$, что не мало для страны в которой не купить штаны и говядину.

молодой человек вы хотябы не ВРИТЕ ! потери 14 150 человек ….. есть пропавшие без вести …. ни о каких других цифрах можете не ВРАТЬ ! ………………………. ОКСВА ….с пограничниками ,КГБ и Мвд около 15 000 ………

 

[pna]

Про войны (первая мировая, афган, чеченские кампании) в которых обосрались по полной да еще и с громадными потерями ничего не слышно.

Первая Мировая была прервана революцией, не без помощи Германии.
В каком то смысле это был "удар между ног" в отношении противника.
По этому Германия "пролетела по полной": последовали 7 революций, и в итоге Второй Мировой государство разделили пополам.
Так, что военное поражение России никак не назвать "обосрались".

Афган, было участие в гражданской войне со стороны одной из гуппировок,
которую можно назвать легитимным правительством.
Считай 10лет хотели замирить страну где стрелять раньше чем читать учатся.

Чечня, это вообще милицейская операция на установление конституционной законности в нашей стране.
Хотели бы военным образом завоевать, то завоевали бы.

 

[Ivanich]

наша противотанковая артиллерия хромала... Зато, наш КВ-1 например мог сражаться как слон в стаде мосек. Правда, их у нас было очень мало... А появление Т-34 и позднее Т-34-85 заставило немцев развивать свои танки, вплоть до Т-V и T-VI...

УжОснаХ!!! Это так Вам "историчка" рассказала??!!