О потерях в Великой Отечественной. Ещё раз и с ненавистью (+)

[pna]

Какой-то трешь просто

--- Добор поста---

С серьезным видом обсуждают Великую Отечественную , а что было позавчера знают из рассказов диктора-пропогандиста

так я о том же

 

[KAV]

Не статья а ПОЛНАЯ ГАЛИМАТЬЯ.

Ну Вы же "эксперт" в этой области, Евгений, приведите свои цифры или напишите свою статью.

 

[sukanetlog]

Дмитрий, вы слова песни День Победы помните???

Слова помню, но я лишь свое личное субъективное мнение излагаю, по поводу постоянного обмусоливания темы WW2 в СМИ.

Вообще господа не пойму, неужели так важно знать точную цифру? 20-30-40 млн в россии, а по всему миру? В данной момент важно понимать, что эта трагедия мирового масштаба и произошла она из-за абсолютно безграмотных и поехавших крышей политиканов с маниями величия., которые в силу своей твердолобости несмогли договориться.

Погладите вот ролик с наглядной иллюстрацией что значат эти цифры, которыми многи так легко здесь фигурируют в обсуждениях, и задумайтесь.
https://www.youtube.com/watch?v=7cgRwDkP6vk

 

[Oleg7]

Не статья а ПОЛНАЯ ГАЛИМАТЬЯ. Чем дальше от войны и чем меньше в живых РЕАЛЬНЫХ ветеранов

Полностью в стиле тов.Барбоса
То есть без каких либо доказательств, но громко и хлестко!

 

[VF]

важно понимать, что эта трагедия мирового масштаба

особенно с учетом того как в сознании людей мысль "Главное чтобы не было войны!" заменяется на "Надерем всем зад!"

 

[семьсотпятый]

Вы наверно и сами понимаете, что людям надо что-то полоскать, и что зомбоящик и подпихивает тему для гордости, ибо других достижений особо и нету. Про войны (первая мировая, афган, чеченские кампании) в которых обосрались по полной да еще и с громадными потерями ничего не слышно.
Я вообще не понимаю почему 9мая праздник а не день скорби, столько людей погибло "во славу чужим заветам" даже не понимая сути происходящего, в силу своего образа жизни.

Вы все с ног на голову перевернули. Людям действительно полоскают мозги последние 30 лет, аккурат после развала СССР и немного до него. Только нам не подпихивают темы для гордости, а наоборот, создают мифы, чтобы молодому поколению не чем было гордиться. Это касается не только темы ВОВ, но и той, страны, которая в ВОВ победила. И миф о "заваливании трупами" это всего лишь "винтик" большого механизма. Я с этим столкнулся в первый раз, когда решил посмотреть "документальный" фильм НТВ о ВОВ "Ржев: неизвестная битва Георгия Жукова", в котором Жукова назвали "мясником". По-вашему, это так нам подпихивают темы для гордости?
Ну а за что погибали люди, не Вам уж точно судить, если вы колеблитесь, считать или не считать 9 мая праздником.
Прошлое надо помнить и хранить, для этого и создаются на форуме такие темы. Надо же "мифы", которые нам по радио и телевизору крутят постоянно, как-то разрушать.
По теме, если Вы считатете, что мы "завалили немцев трупами", докажите это нам.

 

[Oleg7]

Танки? 3/4 немецких танков, на начало войны против ссср, были просто "картонными коробками"... Другое дело, что и наша противотанковая артиллерия хромала... Зато, наш КВ-1 например мог сражаться как слон в стаде мосек. Правда, их у нас было очень мало... А появление Т-34 и позднее Т-34-85 заставило немцев развивать свои танки, вплоть до Т-V и T-VI...

"Все смешалось в доме Облонских...." (с)
Это Вы про какой период войны говорите?
У СССР на 22.06.1941 было подавляющее преимущество в танках , в том числе и в приграничных округах
Были проблемы:
-с тактикой танковых и механизированных соединений;
-с боевой слаженностью соединений;
-с освоением новых типов танков, коих было на самом деле довольно много. До 1.07.1941 промышленность дала армии 636 КВ и 1225 Т-34. Подавляющее количество новых машин было как раз в западных военных округах;
-с качеством "сырых" еще машин;
-с освоением новой техники. Вдумайтесь, по состоянию на 22.06.1941, в Киевском Особом военном округе, из имевшихся в наличии 496 танков Т-34 было введено в первую линию.....ПЯТЬ единиц!

С немцами у Вас тоже нестыковка
T-VI Тигр начали разрабатывать еще в 1937 году. Другое дело, что быстро приняли на вооружение в начале 1942го, чем то надо было РККА противостоять
T-V тоже начали разрабатывать в 1938.
Другое дело, что серийный выпуск организовали только после начала ВОВ. До того немцев устраивали T-III и T-IV

Советские противотанковые пушки, на начало войны основной была сорокапятка, на тот момент вполне устраивала РККА и была в общемировом тренде. У немцев так вообще в основе была 37мм противотанковая пушка.
Другое дело, что тактически артиллеристы наши не были готовы к их применению

достаточно ЗИС-2 и ЗИС-3

Ну, если ЗИС-2 точно противотанковое орудие, то ЗИС-3 -дивизионная пушка "широкого профиля", с танками она боролась попутно решая многие иные задачи
А вот чтоб с Тиграми бороться , у РККА была 100мм БС-3

Т 34-85 появился когда у немцев уже были и Т V -TVi

Да, Т-34-85 - это удачная попытка дешевого ответа, путем модернизации Т-34, на броню новых немцев. Удалось серьезно усилить огневую мощь, но, возможно что было важнее, управляемость танка в бою. Введение пятого члена экипажа командирская башенка со зрительными приборами, связь и тд

 

[sukanetlog]

Людям действительно полоскают мозги последние 30 лет

Вы таки серьезно? Людям мозги полоскают ВСЕГДА, кто-то к этому более воиспримчив, кто-то менее.

молодому поколению не чем было гордиться

А какими значимыми для всего мира событиями произошедшими за последние 50 лет в стране можно гордиться? Электрокары? Компьютеры? Доступное жилье всем и каждому? Может быть доходы населения? Медицина? Технологии? Что-то ничего не подходит, подскажите может что-нибудь?

не Вам уж точно судить

Я никого не осуждаю, говорю о том, что люди были менее образованы чтоли, то есть вполно охотно велись на пропаганду, причем как немцы так и все остальные. Умирать за нарисованную на карте линию или нет это выбор каждого, люди не виноваты что рождаются в границах определенных линий на карте.

адо же "мифы", которые нам по радио и телевизору крутят постоянно

Тут даже незнаю что и сказать, по радио слушаю только БизнесФМ, телевизор естествнно не смотрю, чего и вам советую.

По теме, если Вы считатете, что мы "завалили немцев трупами"

Незнаю даже где я дал повод так воспринять мои слова, я писал лишь о том, что просто завалили трупами.

докажите это нам

Бог с вами, что вы такое говорите, на дворе почти 2019 год, доказывать кому-то что в интернете пустая трата времени, мне его не вчера провели)

 

[кот]

Отчего же без источников, вот вам источник цифры Рунов В.А., Куликов А.С. Все Кавказские войны России. Самая полная энциклопедия. — М.: Эксмо, 2013. — С. 92.
Рунов В.А. советский и российский военный историк. Кандидат исторических наук, профессор. Полковник запаса.

Вроде похоже на источник? Вы так не думаете?
Опять же повторюсь, если вам не нравяться цифры в википедии вы имеете возможность отредактировать статью и привести ваши три источника, и мы все скажем вам огромное спасибо.

это про потери ОКСВА ?

 

[sukanetlog]

это про потери ОКСВА ?

Вроде как, да.

Счас вот интересно стало полез читать, самоубиством покончили жизнь 1739 человек, жесть. Это больше чем 10% всех погибших.
До 20 лет - 8655 человек...

 

[Дорофеич]

Если же сравнивать вот так, то выяснится, что у РККА летальные потери были значительно меньше, чем у Вермахта. Летальные потери у нас за всю войну составили 6,8 миллиона солдат и офицеров. А вот у немцев цифра иная. Немцы потеряли 8,6 миллиона.

Официальная оценка потерь уже совсем другая

Подведем итоги. Официальная цифра безвозвратных демографических потерь Вооруженных сил СССР в Великой Отечественной, представленная коллективом Г.Ф. Кривошеева (8,6 миллиона человек), к сожалению, занижена. Более обоснованной выглядит величина в 10,9 миллиона человек, рассчитанная А.А. Шабаевым и С.Н. Михалевым.

Отюда
Автор статьи - известный историк Алексей Исаев, которого крайне тяжело отнести к людям, которые как-то симпатизируют Резуну, Солженицыну и прочим. Собственно даже названия его книг говорят сами за себя -"Антисуворов", "Оболганный маршал Жуков" и т.д. И это потери только вооружённых сил. Сюда не входят потери мирного населения и партизан. Они же оцениваются примерно в 15-17 млн, если мне память не изменяет. То есть суммарно мы потеряли более 28 млн человек.
Потери были колоссальными. Но они никак, ну по крайней для меня, не отменяет подвига народа. А вот на "гений" вероховного главнокомандующего, уничтожившего перед войной приличную часть офицеров, приходится смотреть да, без розовых очков.

 

[tvi55]

tvi55 - что значит ваша фраза "Иван" не помнящий родства! применительно ко мне и зачем вы лепите минусы? Вас так сильно беспокит, что чье-то мнение не совпадает с вашим?

Уважаемый, поверьте, что меня беспокоит только мое здоровье и здоровье мне близких людей, а Ваше мнение меня не беспокоит.
У всех участников форума есть право на оценку поста, любого участника форума. Каждый может выразить свое мнение в репутации как (+), так (-), а также оставить свой отзыв.

 

[кот]

sukanetlog, вы Дмитрий хотя бы знаете что значит ОКСВА ? или все в кучу ?

 

[Евгений66]

То есть без каких либо доказательств, но громко и хлестко!

Евгений, приведите свои цифры

Давайте ОТДЕЛИМ мух от котлет:

- аФтар накропал статейку подтянув цЫфры под свой реферат = СССР потери ВОЕННЫХ (без гражданских) - 11 миллионов, Германия - 8,6 миллионов ( но это с 1939года и Западный фронт и Сев. Африка).
ЭТО цифры ПРИЗНАННЫЕ практически всеми историками. И не были опровергнуты в СССР, когда ещё страной РУКОВОДИЛ ветеран ВОВ десантировавшийся на Малую Землю.

Вот и теперь и МОЖНО СУДИТЬ.

Лучше ОТВЕТЬТЕ = сколько ещё живых ветеранов , а не тех, ряженных на Красной площади.

 

[Ленинградец]

она у них есть и не сложнее закона трения - банальная потребность кушать побольше и получше, а работать при этом поменьше

Тогда их национальные лидеры - Кот Базилио и Лиса Алиса. Такая мотивация может быть только у людей с животным типом психики. Как показывает практика, таких людей всегда используют и кидают.

Именно из этого вырастают все конусы сыпучих тел систем общественного производства и соответствующих отношений.

Как это соотносится с готовностью немцев ударно трудиться в тылу и героически умирать на фронте? А у немцев были свои герои войны и труда.
Кстати, их лидер, в своей программной книге писал, про несовместимость героизма и стремления к наполненному потребительскому корыту.

не понимаю почему 9мая праздник а не день скорби, столько людей погибло "во славу чужим заветам" даже не понимая сути происходящего, в силу своего образа жизни.

А массовый героизм проявляли в силу того, что были зомбированы секретными излучателями, разработанными лично Берией.

много людей у нас живет прошлым, потому, что у них нет ни настоящего ни будущего

Тот, у кого нет прошлого, не имеет будущего.

всегда умиляют использования слов "Мы, Наши и т.д." при присваивании чужих достижений

Таким образом происходит идентификация человека.

обычные работяги, которые сводят концы с концами и нажираются, потому, что нет желания идти домой, ибо дома не особо секси жена и дети, с которыми надо заниматся

Какие эти русские маргиналы...

Провозглошение независимости литвы, латвии, части польши, белоруссии, финляндии, эстонии. Не слабый такой кусоче земли потеряли да?

Тверским и рязанским крестьянам, а также как рабочим Питера или Иваново был до звезды этот "кусочек". Им что Эстония, что Бразилия.

Помимо этого получили революцию, смену власти, и значительный спад в экономике.

Видимо монархия мешала развитию страны, не?

что не мало для страны в которой не купить штаны и говядину

Так значит я в 80-е голодал и ходил с голой задницей? Чего только не узнаешь...

и как результат

Не было наркотрафика и террористов.

до первой мировой эти страны входили состав Российкой Империи, и потерять над ними контроль не есть хорошо, для страны. Население этих стран безусловно от этого только выиграло.

sukanetlog, я так понимаю, что Вы хотели бы поэксплуатировать какой-нибудь народ в своих интересах. Между тем, И.Д. Папанин в своих воспоминаниях писал, что эстонский пролетариат ходил босиком, ибо не имел обуви. И к 1940 г. Эстония не разбогатела, земляные полы в домах были обычным делом.

В данной момент важно понимать, что эта трагедия мирового масштаба и произошла она из-за абсолютно безграмотных и поехавших крышей политиканов с маниями величия., которые в силу своей твердолобости несмогли договориться.

Как по-вашему надо было договориться? Отдать Германии часть территории?

в стиле тов.Барбоса

Oleg7, поправлю - гражданина барбоса.

мысль "Главное чтобы не было войны!" заменяется на "Надерем всем зад!"

Если бы Сталин или Александр Невский считали бы, что главное, это чтобы войны не было, на каком бы языке мы сейчас разговаривали?

Лучше ОТВЕТЬТЕ = сколько ещё живых ветеранов

Ветеранам должно быть за 90 лет, таких не много...

 

[кот]

Вот и теперь и МОЖНО СУДИТЬ.

Евгений там уже с 1982 года три оффициальные комиссии считали ( по одним и тем же архивам ! ) и числа очень разняться ….. а в безвозвратные потери ( это методика МО ! ) входят все и инвалиды и умершие и пропавшие без вести и не вернувшиеся на территорию СССР ! ……………………. только последних ( оффициально ! 1 770 000 человек ) …..

--- Добор поста---

И к 1940 г. Эстония не разбогатела, земляные полы в домах были обычным делом.

это и сейчас есть в старых хуторах …..

 

[МСергей]

особенно с учетом того как в сознании людей мысль "Главное чтобы не было войны!" заменяется на "Надерем всем зад!"

Очень хорошо сказано ! Коротко , конкретно и очень правильно ! Перед войной тоже людям вдалбливали , что шапками закидаем и " Но от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней." А на самом деле ком.состав в лагерях, военная техника отсталая и т.д. Пока не начали мужиков взрослых мобилизовывать , красная армия отступала , и дело было не в людях , люди воевали отважно.

 

[Pogranec]

Ленинградец, С точностью до наоборот,используют и кидают как раз людей с не животным типом психики

--- Добор поста---

Oleg7, И что дало это подавляющее превосходство в танках? Гибель мехкорпусов?и не потому что танки плохие и танкисты трусы...а потому что рыба гниет с головы,при назначении на руководящие должности главным критерием отбора являлось(и сейчас является)преданность режиму,умные не нужны нужны послушные

 

[Евгений66]

Если бы Сталин или Александр Невский считали бы, что главное, это чтобы войны не было, на каком бы языке мы сейчас разговаривали?

Дмитрий, Брежнев ИМЕННО так и считал. И на каком языке ты разговариваешь? И я тоже - НА РУССКОМ.

Ветеранам должно быть за 90 лет, таких не много...

Вот поэтому МИФОВ про 2 мировую ВСЁ больше и БОЛЬШЕ, и всё более НЕПРАВДОПОДОБНЫХ. Мединские клонируются.

 

[Pogranec]

Ленинградец, это вы про большевиков,они как раз стёрли все прошлое и не за имели будущего...