Путин призвал Росгвардию серьезно усилить контроль за оборотом оружия

[Ленинградец]

то что возраст поднять это нормально

Что в этом нормального? Какие общественные интересы защищает "поднятие возраста"?

например машина тоже средство повышенной опасности

Оружие не является источником повышенной опасности!

Закон должны выполнять ВСЕ.

Это всё фантазии... Но направление мысли верное: закон нужен слабой стороне правоотношений, т.е. нам.

Вообще в ГД есть нормальные депутаты.

Кто?

проще обязать поставить квартиру (место постоянного хранения) под сигнализацию Росгвардии, конечно не бесплатно

Зачем?

 

[KAV]

(Потому что в кабинете - аудио-видео запись,

Ерунда какая. Откуда Вы это взяли?

Владельцу оригинал акта даже на руки выдаваться не должен - там есть специальный корешок, который отрезается и отдается владельцу.

Читаем НПА.
Владельцу вручается копия Акта, а на оригинале владелец расписывается за ее получение.

А теперь, Уважаемые Коллеги читаем внимательно.

В декабре 2017 года зарегистрирован в Минюсте и опубликован в Российской газете Совместный Приказ МВД России и ФСВНГ России от 18.08.2017 № 652/360 "О некоторых вопросах участия полиции по контролю за обеспечением условий хранения (сохранности) гражданского, служебного, боевого и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, находящихся в собственности или во временном пользовании граждан".

1. Настоящий Порядок регламентирует участие полиции в мероприятиях по контролю за обеспечением условий хранения (сохранностью) гражданского, служебного, боевого и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, находящихся в собственности или во временном пользовании граждан Российской Федерации.

2. Сотрудники полиции участвуют в мероприятиях по контролю за обеспечением гражданами Российской Федерации - соискателями лицензий на приобретение оружия либо являющимися владельцами оружия условий хранения (сохранности) оружия и патронов на основании мотивированных письменных запросов подразделений лицензионно-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации и (или) ее территориальных органов (приложение N 1 к настоящему Порядку).

В случае непосредственного выявления сотрудниками полиции нарушений правил оборота оружия при выполнении ими функциональных обязанностей, в том числе при осуществлении процессуальных действий, оперативно-розыскных мероприятий, профилактического обхода административного участка, проведения индивидуальной профилактической работы с гражданами ими принимаются меры в пределах компетенции в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

3. Запрос за подписью руководителей (начальников) или иных уполномоченных должностных лиц подразделений лицензионно-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации направляется в территориальный орган МВД России на районном уровне если местом жительства гражданина является сельское поселение либо отдаленная, труднодоступная местность, в которых отсутствует подразделение территориального органа Росгвардии, при невозможности проведения проверочных мероприятий самостоятельно в случаях обращения граждан в Росгвардию или ее территориальные органы по вопросам:
3.1. Продления срока действия или переоформления разрешений (лицензий) на хранение, хранение и ношение оружия и патронов.
3.2. Приобретения (получения во временное пользование) оружия и патронов.
3.3. Нарушения условий хранения (сохранности) оружия и патронов, находящихся в собственности или во временном пользовании граждан.
4. Проверка осуществляется в установленные законодательством Российской Федерации сроки

И так далее .....
Приказ в сети есть, его можно прочитать, например, тут http://ppt.ru/docs/prikaz/mvd/n-652-190270

То есть, Уважаемые коллеги.... Росгвардия этим приказом сама на себя возложила функции проверки условий мест хранения нашего оружия, а участковых она может привлекать ТОЛЬКО в отдаленных местностях, сельских поселениях где нет подразделений ЛРР Росгвардии.

Правда практика показала, что ПОКА ЕЩЕ далеко не все как участковые, так и сотрудники ЛРР ознакомлены с данным Приказом.
Но если участковый, к которому обратиться кто-либо из форумчан, с просьбой проверить у него условия хранения гражданского оружия, ему, этому форумчанину (и не форумчанину тоже), откажет - он будет абсолютно прав.

 

[San_San]

Здесь пожалуй соглашусь с

Что усилят, каким образом и как будет реализовано - не сказано.
Просто слова.

потом напишут акт о том что вы по указанному адресу не проживаете

пусть пишут, сами себе ямку и выкопают, ничего они делать не будут.

 

[Дорофеич]

То есть, Уважаемые коллеги.... Росгвардия этим приказом сама на себя возложила функции проверки условий мест хранения нашего оружия, а участковых она может привлекать ТОЛЬКО в отдаленных местностях, сельских поселениях где нет подразделений ЛРР Росгвардии.

Спасибо! Распечатал, завтра пойду в ЛРО
Но они оставили лазейку

при невозможности проведения проверочных мероприятий самостоятельно

 

[Lexs Lavrov]

GPS это все очень сложно, гораздо проще обязать поставить квартиру (место постоянного хранения) под сигнализацию Росгвардии

Эта мысль свежа как какашки первых ящеров.
Многим, впервые оформляющим оружие - это уже предлагалось участковыми. В частности мне. Был вопрос
- сигналка есть?
- Нет.
- А как будет обеспечиваться сохранность оружия?
- Согласно ЗоО, безопасность оружия обеспечивается и т.д. все это прям по тексту ЗоО, вплоть до деревянных ящиков, обитых железом...
После этого просто молча пишется акт.

Это всё фантазии.

Люди, движимые фантазиями, многого достигли... Циолковский там... Ну вы понели (с)
Закон никогда не будут выполнять все. Но это не значит что не следует к этому стремится.

Кто?

Ну не совсем правильно сказано изначально... Но иногда некоторые депутаты высказываются по некоторым вопросам достаточно разумно. Такие эпизоды я наблюдал при слушаниях по релоаду нарезняка.

Ерунда какая. Откуда Вы это взяли?

За что купил - за то продаю. Везде висят таблички что ведется запись. По углам комнаты под потолком - камеры. На первый беглый взгляд - мертвых зон практически нет.

копия Акта

поэтому я и пишу "оригинал".

Но если участковый, к которому обратиться кто-либо из форумчан, с просьбой проверить у него условия хранения гражданского оружия, ему, этому форумчанину (и не форумчанину тоже), откажет - он будет абсолютно прав.

Если согласится - недовольных не будет. Особенно в ЛРО.

 

[dEretik]

Каким образом датчики предотвратят расстрелы? Что мешает подъехать к школе на такси или маршрутке (как в Керчи)? Какой смысл проверять легально транспортируемый ствол? Ну проверили бы керченского ушлёпка, оружие легальное, типа, едет на охоту (дачу, стрельбище и проч.) Он самоубийца. Стрельба - это его прихоть, подражание. Он изготавливал и применил бомбы. Да если б не продали оружие из-за возраста, просто взорвал бы более мощной бомбой столовую, вместе с собой. Это я ещё более простые способы не перечисляю, что б не подсказывать.
Нацгадики занимаются коррупцией и планируют сшибать бабло, ВООБЩЕ, никак не в состоянии повлиять на предотвращение подобных случаев.
На одном форуме уже задал вопрос: не кажется ли что такие инициативы (возраст, датчики, сигнализации, хранение в полицайнях) - сами по себе показывают идиотизм инициаторов? А ведь у этих «предложенцев» истеричных, наверняка есть оружие, не своё, так служебное! С такой психикой недалеко и до психованного применения оружия, а потом будем спрашивать: - неужели окружающие не видели, что этим ушлёпкам крышу сорвало давно, ещё когда про датчики бредили?

 

[Lexs Lavrov]

С такой психикой недалеко и до психованного применения оружия

Почему "недалеко до"? Все уже далеко... в прошлом. Просто поздабылось уже, подрассосалось. Фамилия - Евсюков.

 

[RedBull]

Итак, компьютерные игры ни при чём и их запрет делу не поможет. Интернет отменить или запретить нельзя. Контролировать его по-нормальному никто не собирается. Изменение возраста - тоже. Маячок на каждый ствол - по-моему ересь. Оповещать Росгвардию о перемещениях оружия - ясно и ребёнку, что это НИКАК не может повлиять на безопасность. Повесить сигнализацию на квартиру и на сейф - каким образом это помешает достать законному владельцу ружьё и натворить бед? Приставить к каждому владельцу оружия личного сотрудника Росгвардии, чтобы он дённо и нощно пас его - нереально.
А какие тогда методы и способы предотвращения подобных случаев(Керченская трагедия не единственный пример, к сожалению) реально применимы и от них можно ожидать положительный результат?
Ещё: пока есть дорожное движение, будут и жертвы ДТП. Сколько человек погибают в ДТП ежегодно? Явно побольше, чем от отдельных дебильнутых стрелков. Что теперь - "ужесточить приобретение автомобиля"? Не, ну в том, что система обучения водителей нуждается в глобальной реформе я уверен абсолютно. Почему в этом не уверены властьимущие - мне не понятно.
Пока летают самолёты они будут падать. Сколько человек гибнет в авиакатастрофах? Статистикой не обладаю, но и так понятно, что больше, чем от чудо-Рэмбо-стрелков. Пока есть оружие оно будет стрелять, и не всегда не во вред окружающим людям. Абсолютной надёжностью и предсказуемостью сейчас не отличается ни техника, ни люди. Каждому человеку в мозги не залезешь.

 

[dEretik]

Можно только минимизировать потери. Но способ такой, что все либерасты, соплежуи и полицаи разрыдаются.
Ещё можно информационно «мочить» граждан с таким настроем (поубивать невиновных, до кого руки дотянутся). Это уже (информационно) работа на уровне тонкой пропаганды - это не пиаразм ведомственный, тут нужна квалификация и знания среды. Опять же: это сложно сделать при взращивании «облегчённой» версии «квалифицированных потребителей». Сами по себе «потребители» - гнилые карьеристы или сытые оптимисты - публика спокойная. Только при таком уровне воровства и расточительности государственной - досыта, до сытого отупения, всех не накормить. Значит количество не просто недовольных, а ещё и с ощущением безысходности, будет расти. Никак это не предотвратить, кроме быстрого отстрела съехавших с катушек.

 

[Lexs Lavrov]

А какие тогда методы и способы предотвращения подобных случаев(Керченская трагедия не единственный пример, к сожалению) реально применимы и от них можно ожидать положительный результат?

Доступная и эффективная психиатрическая и психологическая помощь. (Хотя это даже еще более фантастическая фантазия чем датчики в приклад.)
Если бы керченский стрелок был бы вовремя выявлен как проблемный ребенок и получал бы соответствующую помощь - он, если там было действительно что-то серьезное, состоял бы на учете и оружие приобрести легально не смог бы. Если бы помощь была своевременной и эффективной - кушал бы таблетки и мочил бы монстрозу на мониторе тихо и спокойно.

Пока летают самолёты они будут падать.

Не совсем удачная аналогия. Самолет может упасть из-за, допустим, некачественной запчасти (поставили "паленые" болты - оторвался хвостовой стабилизатор - капец) или говеного топлива... Но известны случаи, когда самолет преднамеренно втыкался в землю сбрендившим пилотом. Последний случай с немецким пилотом - практически копия Керчи. Тоже болезный на голову был. Хуже то, что это было даже известно не только ему самому.

 

[dEretik]

Психология - не наука. Если создать систему - то система станет работать на себя. Лучшие показатели будут двигать наверх шпану, которая намеренно рубит палки на нормальных гражданах. Кончится тем, что «забаненый» не по делу охотник, с левым оружием, навестит профессиональный праздник этих «психологов». При полном одобрении общества, которое десятилетия владело оружием, но стало «опущенными». Начнётся ор, что психолог был (былА скорее всего) прав и система работает, хотя будет доказано, что идиотизм государства, которое корёжит жизнь нормальных людей - получил достойный отпор. И общество быстрее разделится на тех, кто считает нормальным стоять раком и терпеть, и тех, кто считает нормальным устранять взбесившихся контролёров.

 

[RedBull]

Не совсем удачная аналогия. Самолет может упасть из-за, допустим, некачественной запчасти (поставили "паленые" болты - оторвался хвостовой стабилизатор - капец) или говеного топлива... Но известны случаи, когда самолет преднамеренно втыкался в землю сбрендившим пилотом. Последний случай с немецким пилотом - практически копия Керчи. Тоже болезный на голову был. Хуже то, что это было даже известно не только ему самому.

Удачная аналогия. Я привёл ситуации, в которых так или иначе массово гибнут люди. И без разницы, что явилось причиной - неисправность техники или человеческий фактор. В случае со стрельбой в Керчи имел место человеческий фактор, и с этим не поспоришь.

По теме: что даст усиление контроля за оборотом оружия? Вот начистоту: усилили контроль, ружьё можно купить теперь только с 25 лет, перед выходом из дома со стволом надо письменно уведомлять об этом Росгвардию,, вся квартира и сейф теперь должны быть в сигнализациях, а ружьё с маячком. Что, тот, кто в силу разных причин(будь то плохое воспитание или его отсутствие, проблемы с психикой, переиграл в компьютер и т.д.) вдруг стал паинькой? И кинулся соблюдать всю эту пачку требований? Да увольте - проще найти левый ствол или сделать бомбу и совершить задуманное. Мало что ли у нас нелегальных палок накопилось? Мало в интернете пособий по изготовлению взрывчатки?
Надо конечно усилить контроль за алкоголиками и прочими зависимыми людьми. На моей памяти есть случай, когда один из охотников на охоте переел водки, уничтожал он её дня три-четыре, гоняя на авто в таком виде по угодьям. А потом - о чудо - так и не смог найти своё ружьё! Товарищ этот запойный, он всю жизнь такой, и как так получилось что ему вполне законно разрешили владеть оружием - уму моему непостижимо. Да он один что ли такой? Наверняка каждый, или почти каждый из нас, охотников, знает пару-тройку таких персонажей. А происходит это действо так: алкоголик втихаря лечится в платном заведении, и, в промежутках между пьянками, влёт проходит все медосмотры и наркологов! Что после этого медсправка, которую мы предъявляем в ЛРО? Какова ей цена? А справка, выданная психиатром - действительно ли подтверждает, что он здоров? Вот, кроме компьютерных игр и интернет - помойки ещё одно непаханое поле работы. Полностью такие случаи, конечно не исключить, но кое-что сделать можно.

 

[Lexs Lavrov]

Цитировать научитесь.

Я привёл ситуации, в которых так или иначе массово гибнут люди.

Ежедневно люди массово гибнут от болезней и травм. Специально собирают в больницы, и там они массово умирают.

И без разницы, что явилось причиной - неисправность техники или человеческий фактор.

Ага без разницы...
Что проще выявить - неисправность техники, или поехавшую кукушку?
Что проще устранить - поломку оборудования, или поехавшую кукушку оператора?

 

[Ленинградец]

Закон никогда не будут выполнять все. Но это не значит что не следует к этому стремится.

Закон - это фикция.

Люди, движимые фантазиями, многого достигли... Циолковский там...

Но только не в области правотворчества.

вплоть до деревянных ящиков, обитых железом...

Где предполагаете брать железо?

иногда некоторые депутаты высказываются по некоторым вопросам достаточно разумно.

Это иногда у них бывает. Впрочем, они всё равно ничего не решают. А вопросы релоада с точки зрения управления государством - дело восемнадцатое.

не кажется ли что такие инициативы (возраст, датчики, сигнализации, хранение в полицайнях) - сами по себе показывают идиотизм инициаторов?

Дело не в идиотизме, а в желании бюрократии максимально полно описать объект управления. То, что контролировать не удастся, значения не имеет, здесь действует принцип подмены реальной деятельности документированием.

Да он один что ли такой? Наверняка каждый, или почти каждый из нас, охотников, знает пару-тройку таких персонажей.

Такие персонажи у нас в 90-е закончились.

 

[RedBull]

Цитировать научитесь.

Цитировать умею. Не всегда это получается сделать - видимо, по техническим причинам.

Опять не вставляется цитата. Ну и что проще выявить - неисправность техники или поехавшую кукушку? Ваш вопрос некорректный - поехавшую кукушку никто и не пытается выявлять. Как и алкоголиков.
Ленинградец, наверно мы всё ещё живём в 90-х. У нас таких пассажиров хватает.

 

[Lexs Lavrov]

Не всегда это получается сделать - видимо, по техническим причинам.

Написать тег quote в квадратных скобках - не получается?
Для красоты в начале можно дописать quote="никнейм", а через точку с запятой - еще и номер поста, который глобальный, из ссылки на него.

Ваш вопрос некорректный - поехавшую кукушку никто и не пытается выявлять.

Ну хорошо вы хоть не спорите с тем, что технические неисправности - пытаются выявлять...
А по кукушке - не пытаются выявлять потому, что это долго, дорого и сложно. Система постановки на учет - это не выявление, а записывание в книжечку того, что выявилось само. Но даже если так, то все равно, если наблюдать внимательнее - то можно выявить гораздо больше психических.

 

[Bronik]

Во всей этой кутерьме с оружием я ни разу нигде ни от кого не услышал предложения запретить нах эти дебильные компьютерные игры-стрелялки-убивалки. Это напрямую влияет на психику молодого человека. Кроме этого, нужен абсолютный контроль над интернетом, он превратился в свалку.

Конечно! Да сразу чипы всем в башку вживить! На всякий случай. Почту уже читают, телефоны слушают, скоро погадить можно будет только после получения разрешения из Кремля, блин.

 

[RedBull]

Какие предложения, господа охотники? Оружие продаётся, и продаётся его больше, чем утилизируется.

 

[АндрейКА]

Какие предложения, господа охотники?

о чем, и кому?

 

[KAV]

Почту уже читают, телефоны слушают

Артем, может я Вам секрет открою... почту читали и телефоны слушали еще в позапрошлом веке...
На любое действие всегда найдется противодействие. Любое средство связи или общения человека можно подвергнуть контролю, где-то это будет сложнее, где-то проще...