• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Как русские в плен сдавались

  • Автор темы Автор темы tvi55
  • Дата начала Дата начала
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Позвольте, а вашим ветеранам кто то платит за признания?

Мои ветераны не дожили до момента, когда стали героев поливать грязью, когда разные ссовские суки повылазили из щелей и начали парады проводить. Когда памятники стали сносить.


Позвольте... а недобитки это кто?

Те, кого пожалели, не добили. А надо было.
 
Не знаю куда запостить, думаю что здесь будет в тему -
Танковая дуэль Т34 и Пантеры. Такого в танковой истории больше не было.

– Эй, русский, эй, Сашка, ты еще живой? Я думал, что ты сгорел в своем танке… Еще сгоришь. Я буду поджигать тебя, пока тебе не будет могила, – доносился чужой голос из рации.Командир «тридцатьчетверки» старшина Александр Милюков опешил. Что за чушь собачья? А рация продолжала доносить с хрипотцой голос:– На твоем колхозном тракторе только в могилу. Ну что выйдешь на нем один на один против моей «Пантеры»? Один на один, по-рыцарски…– Ах, это ты, гад, мать твою?!., – чертыхнулся старшина Милюков, поняв, с кем имеет дело. Волну радиостанции его танка отыскал фашист. Да не простой, ас, «хитрющий», как его прозвали в экипаже.– Я готов, – Александр перед этим щелкнул тумблером. – Посмотрим чья возьмет, фашист недобитый.– Выходи на дуэль сейчас. Только завещание напиши, а то не найдут, твоя страна очень широка, узнал, когда русский учил…– Сам о завещании побеспокойся, – уже не говорил, а кричал Милюков, матеря немца, что называется, на чем свет стоит.Немец умолк, умолк и Милюков и стал ждать, что скажут члены экипажа. Гитлеровец-то в более выгодных условиях, 76-мм пушка Т-34 не брала лобовую броню «Пантеры», а немецкий танк мог сжечь «тридцатьчетверку» чуть ли не с двух километров, а с тысячи метров уж наверняка.
1422783972_375297179.jpg

Да, дело обстояло так, а не иначе…25 ноября 1941 года министерство вооружений и боеприпасов рейха поручает фирмам «Даймлер-Бенц» и MAN выпустить машину, превосходящую советский средний чудо-танк Т-34 по вооружению и бронированию. Немецкая «тридцатьчетверка» (будущий танк T-V «Пантера») должна была иметь массу 35 тонн, 37-мм пушку с длиной ствола 70 калибров, максимальную скорость передвижения 55 километров в час, бронирование: лоб – 60 и борт – 40 мм. Мощность двигателя – 650…700 лошадиных сил.
В мае 1942-го фирмы представили на суд специально созданной комиссии свои проекты. «Даймлер-Бенц» предложила танк, даже внешним видом напоминавший Т-34, с такой же компоновкой агрегатов. Но требование комиссии об установлении на новом танке длинноствольной 75-мм пушки, по существу, отстранило проект немецкой «тридцатьчетверки». Прошел проект фирмы MAN. Первый образец был изготовлен в сентябре 1942 года и подвергся тщательным испытаниям, а в ноябре начался серийный выпуск. Если сегодня, с высоты пройденных лет, оценивать созданный танк, то можно отметить, что он не затмил славу «тридцатьчетверки», но с длинноствольной 75-мм пушкой получился самым добротным в гитлеровских «панцерваффе». «Пантеры» на советско-германском фронте массированно были применены в июле 1943-го на южном фасе Курской дуги. И в течение полугода экипажам наших танков, в том числе КВ-1 и Т-34, чтобы выиграть дуэль у «Пантеры», приходилось проявлять высочайшее мастерство.Только зимой 1944-го в танковые части начал поступать более мощный танк Т-34-85 (на «тридцатьчетверке» была установлена длинноствольная 85-мм пушка – в башне с увеличенной толщиной брони и она по всем параметрам превзошла «Пантеру»), впоследствии признанный лучшим танком второй мировой. Одновременно на фронт направляется сильнейший танк войны – тяжелый ИС-2.
А теперь вернемся к факту, с которого начали рассказ.Итак, командир немецкого танка T-V «Пантера» выходит на волну радиостанции одного Т-34 из танковой бригады Воронежского фронта, называет «тридцатьчетверку» колхозным трактором и предлагает командиру советского танка рыцарскую дуэль – один на один. Наши танкисты принимают вызов.
Звучит команда «по местам!». «Тридцатьчетверка» Милюкова стрелой, по другому и не скажешь, вылетает на исходную. Велик риск вступить в поединок один на один с экипажем, имеющим на вооружении более мощную пушку. Но когда еще можно встретиться с «хитрющим», расквитаться с ним. Расквитаться было за что. В недавнем бою именно его «Пантера» двумя снарядами прошила «тридцатьчетверку». Экипаж Милюкова ее проворонил, она внезапно выползла из второго эшелона и открыла прицельный огонь . Тогда все чудом остались живы.Известно, что за одного битого двух небитых дают. Во втором бою уже ловушку запомнившейся нашим танкистам «Пантере» устроил экипаж Милюкова. Но не тут-то было. Как ни старался командир орудия сержант Семен Брагин, как ни материл его Милюков, снаряды шли мимо. Уворачивался немец, да так ловко, что все поняли – за рычагами «Пантеры» ас. Впрочем, другому не позволили бы постоянно пастись во втором эшелоне, не позволили быть свободным охотником. Заряжающий рядовой Григорий Чумак обозвал немца «хитрющим», и это прозвище закрепилось в экипаже. И вот танкисты вступают с ним в схватку, Милюков нервничал, понимал, что останется в живых и командиром экипажа только при одном условии – если с блеском выиграет поединок. Иначе трибунал, «тридцатьчетверка» сорвалась с боевой позиции без приказа комбата. Проигрыш же вообще сулил верную смерть – живым на этот раз немецкий ас никого не выпустит, после первого попадания положит копеечка в копеечку еще несколько снарядов.Успокаивало то, что местность для поединка давала шанс экипажу на успех, она была безлесой, но испещренной балками и оврагами. А «тридцатьчетверка» – это скорость, маневренность, куда там «Пантере» до нее. Машина же Милюкова и вовсе летала до шестидесяти километров в час. В прошлом механик-водитель старшина Милюков выжимал из нее все соки, заводские характеристики превышал почти на треть. Словом, успех в поединке зависел от мастерства двух экипажей. От того, кто первым обнаружит противника, кто первым нанесет прицельный выстрел, кто сумеет вовремя увернуться и от многого, многого другого.Главное – любыми способами приблизиться к «Пантере» на дистанцию 300-400 метров, тогда можно огневую дуэль вести на равных. Но немец-то не будет ждать, значит метров 700 метров «тридцатьчетверке» придется идти под его прицельным огнем.Гитлеровец выстрелил, сразу после того как экипажи увидели друг друга. Да, он не хотел терять ни метра преимущества из тех семисот, что у него были в запасе. Снаряд вонзился рядом с советским танком. Прибавить скорость? Но «тридцатьчетверка» на каменистом участке давала километров тридцать, не более, и прибавить могла лишь чуть-чуть. Не пролетишь эти семьсот метров, успеет немец смертельно врезать. И Милюков тут же дал по тормозам, снизил скорость. Решил, пусть немец прицелится: Александр «видел» его за броней, «видел», вот сейчас он весь впился в прицел… «Нет, гад, ничего не получится». «Даю скорость! Маневрирую!» – прокричал Милюков. «Тридцатьчетверка» рванулась чуть раньше, может на секунду, прежде чем из ствола «Пантеры» плеснуло пламя. Опоздал немец, снаряд прошел мимо.«Вот так-то, фриц, дальнобойная пушка это еще не все». К Милюкову пришла уверенность, он теперь знал, увильнуть от снаряда можно и на открытой местности, можно превзойти в расторопности немецкого аса. А тут еще Николай Лукьянский – он находился на командирском месте:– Двенадцать секунд, командир, я засек, двенадцать.– Умница Лукьянский, – похвалил Милюков.Теперь он знал, что между первым и вторым выстрелом немца двенадцать секунд. Увеличил скорость, проскочить бы еще метров двести ровного поля, метров двести. А Лукьянский считал: «…Семь! Восемь! Девять! Десять! Одиннадцать!..» Милюков тут же, что было силы, рванул на себя оба бортовых фрикциона. Танк вздрогнул и замер. Снаряд перед самым носом вспахал землю. «Посмотрим, чья возьмет!»Русский танк то резко тормозил, то резко бросался в одну или другую стороны, и немецкие снаряды шли мимо. Экипаж мастерски использовал каждую ложбинку, холмик для своей защиты. Советская боевая машина неумолимо приближалась к «Пантере». Немецкий ас посылал снаряд за снарядом, но «тридцатьчетверка» была неуязвима, она «росла» в прицеле неестественно быстро. И нервы у немца не выдержали, «Пантера» стала отступать. «Струсил, гад!» – кричал Милюков, – «Даю скорость!» Танк противника пятился назад. В том, что в нем сидел настоящий ас, наши танкисты убедились еще раз. Ни разу немец не подставил борт или корму. И только раз, когда перед отступающей «Пантерой» оказался спуск, она, задрав пушку, на секунду показала днище. Этой секунды и хватило для того, чтобы Семен Брагин влепил бронебойным в ее уязвимое место.Немецкий танк охватило пламя, «Пантера» заносчивого немецкого аса горела. Экипаж Милюкова захлебывался от восторга, танкисты кричали, хохотали, ругались.
Всех их отрезвил голос комбата по рации:– Милюков! Дуэлянт хренов, под суд пойдешь.Уже после боя отважной четверке скажут, как внимательно за поединком наблюдали с советской и немецкой сторон – за то время не было произведено никем ни одного выстрела, кроме участников дуэли. Наблюдали с тревогой и любопытством – наиредчайший случай рыцарской дуэли в двадцатом веке. Уже после боя Милюков оценил выдержку комбата, его опыт. В момент поединка он не произнес ни слова, понимал – не под руку. Свое недовольство высказал, когда поединок был выигран, и одиножды. Может быть потому, что в душе был доволен, а может оттого, по окончании рыцарской дуэли бой разгорелся уже между подразделениями, и экипаж Милюкова вновь праздновал победу, да какую! «Тридцатьчетверка» встретилась с 3 «Тиграми», сожгла их, а затем раздавила вместе с расчетами несколько артиллерийских орудий…А теперь еще раз об участниках суперпоединка.Ими были: командир танка старшина Александр Милюков, заменивший в период дуэли механика-водителя, механик-водитель рядовой Николай Лукьяновский, занявший командирское кресло, заряжающий рядовой Григорий Чумак и командир орудия сержант Семен Брагин, выстрел которого и поставил точку в этом необычном состязании.Как сложилась их судьба? Семен Брагин и Николай Лукьянский погибли, первый – в день Победы в Кенигсберге, второй – 2 мая в Берлине. О Григории Чумаке автору ничего не известно. Александр Милюков встретил Победу в Германии, остался в живых. Впрочем, о нем чуть подробнее. Он один из тех, кто входит в когорту советских асов-танкистов. Отметим (делая уточнение), что отважный воин уничтожил 6 «Тигров» и одну «Пантеру».Родился Александр Милюков в 1923 году в селе Наровчат Пензенской области в крестьянской семье. Окончил 10 классов и школу Гражданского воздушного флота. Но так вышло, что летчиком не стал. На фронт прибыл в 1942-м, попросился в танкисты, механиком-водителем. После того, как его KB подбили, пересел на «тридцатьчетверку», вскоре стал командиром. В феврале 1943-го в боях за Харьков его экипаж одерживает первую победу -уничтожает «Тигра», который по многим параметрам превосходил Т-34. Под тем же Харьковом Александр горел в танке.В самый разгар боев на Курской дуге он в остром поединке, как уже знает читатель, сжигает «Пантеру» немецкого аса, а затем еще 3 «Тигра». В 1944-м Милюков оканчивает Саратовское танковое училище. Еще 2 «Тигра» он записывает на свой счет уже в 1945-м, в Германии – под Гольсеном и Дрезденом, будучи младшим лейтенантом, командиром роты 53-й гвардейской танковой бригады (3-я танковая армия, 1-й Украинский фронт). Принимает участие в уличных боях в Берлине. В июне 1945-го за проявленные мужество и героизм удостаивается звания Героя Советского Союза.После войны работает на Одесской киностудии. По его сценарию снят захватывающий фильм «Экипаж машины боевой». О самом остром поединке в его жизни – о рыцарской дуэли. На Курской дуге.
http://pandoraopen.ru/2017-03-05/ta...ery-takogo-v-tankovoj-istorii-bolshe-ne-bylo/
 
То что случаи изнасилования были-это известно.Но советские карательные органы тож не дремали.По разгулу мы и близко не подошли к немцам, латышам и выродкам из РОА и казачьих войск...
Но моя ИМХА-МАЛО насиловали,МАЛО стирали городов и при наступлении....Для меня жизнь советского солдата гораздо дороже, чем жизнь 1000 немцев/немок.
Надо было при наступлении сжигать их города и деревни - авиация,артиллерия.Как поступали американцы в Европе,на Тихом океане....
Делать с их землей и их нацией то,что они планировали сделать с нами.За опустевший Ленинград,за стертый Сталинград,за сожженные белорусские деревни вместе с жителями,за сожженные деревни при отступлении....
Что либерасты,забыли про это?Или думаете, что по прошествии всего чуть более полувека надо всех простить и считать братьями?
На фиг пошли,лишний раз убеждаюсь, что надо вводить уголовное наказание над глумлением над памятью предков.Ибо заразу надо выжигать каленым железом....
А то смотрю,некоторые такими темпами немецких солдат будут называть санитарами Европы от русской угрозы.....
 
Ваши - насиловали, наших - к стенке за насилие над местными ставили. Наши немецких голодных детей кормили. Ваши детей вешали. Не надо ваших и наших равнять. Ваши шли уничтожать наших, причем поголовно. Наши шли освобождать.

А я откуда знаю, чей это ветеран и кто ему заплатил за признания.



Своим дедам я верю. А ютубу - нет.

Вот всё верно сказал! Вот не добавить, не отнять!!!
Много хотел понаписать таким вот "нашим", коих мой дед шашкой рубал, а другой - на штык напарывал...

"Суки, а не пионэры!" (с) Фаина Раневская
 
Только маленький нюанс... Не было никаких 28 панфиловцев и не уничтожали они 18 танков. Нет документального подтверждения выдуманному журналистом бою ни в советских , ни в немецких архивах... И если кому интересно, погуглите послвоенную судьбу шестерых из списка на обелиске, оставшихся в живых после войны.
Алексей а чего мне гуглить?
Там объясняют что было, и чего не было. Приводя и фашистские потери, которые сами фашисты доводили до своего главного командира.. И чего этим генералам за это было.

--- Добор поста---

Более чем понимаю. Но подвиг это подвиг , а подлость на войне это подлость . Не хитрость , не уловка, не гениальный маневр , то что описано в посту №1. Это мое мнение.
Иосиф, не победи наши деды в той войне, ни вас, ни меня возможно бы не было никогда.
Хотя вам этого наверное не понять.
Если бы Советские солдаты, творили бы в германии то же что и фашисты у нас, этой страны бы вообще не существовало. По моему мнению, это нужно было сделать. Чтобы потом не было желающих переписывать нашу историю.
 
Делать с их землей и их нацией то,что они планировали сделать с нами.За опустевший Ленинград,за стертый Сталинград,за сожженные белорусские деревни вместе с жителями,за сожженные деревни при отступлении....
Что либерасты,забыли про это?Или думаете, что по прошествии всего чуть более полувека надо всех простить и считать братьями?
На фиг пошли,лишний раз убеждаюсь, что надо вводить уголовное наказание над глумлением над памятью предков.Ибо заразу надо выжигать каленым железом....




Если бы Советские солдаты, творили бы в германии то же что и фашисты у нас, этой страны бы вообще не существовало. По моему мнению, это нужно было сделать. Чтобы потом не было желающих переписывать нашу историю.

Эх, мужики, чутка, видать недодавили гадину.
Либо вот такие "наши" попрятались тогда, как тараканы по щелям. А как помягче стало, так повылезали.
Идёт время, многое забывается, многое смягчается.

И, пусть с каждым годом наших Героев становится меньше, но своих предков мы чтим и уважаем за тот неописуемый труд, героизм, и просто честность перед самим собой.


Сдается мне, многие фразы наших форумчан от невежества и элементарного отсутствия воспитания.
 
А Вы как это определили?

Так это очень просто: это когда человек считает что наши всегда правы. чтобы не делали...

--- Добор поста---

Там объясняют что было, и чего не было.


Виталий посмотрел твой ролик... Пропагандистская болтология... Рекомендую перейти по моей ссылке и посмотреть... там все намного убедительней.

--- Добор поста---

Те, кого пожалели, не добили. А надо было.

Это Вы про ветерана, чье мнение не совпало с Вашим?
 
наши всегда правы.

А это не обсуждается. Наши всегда правы. Потому что наши. Кто считает что наши не правы - тот не наш вот и всё. Элементарное правило.
 
Что либерасты,забыли про это?Или думаете, что по прошествии всего чуть более полувека надо всех простить и считать братьями?

Извините... татаро-монголов Вы тоже до сих пор ненавидите за их иго? Может я с Вашей точки зрения и ущербный из за того , что у меня нет ненависти к немецким солдатам погибшим более 70 лет назад... Просто у меня есть понимание , что они стали жертвами фашистской пропаганды... так же , как и наши солдаты сталинской пропаганды. И виноваты в этой войне два человека Гитлер и Сталин.

--- Добор поста---

А это не обсуждается. Наши всегда правы. Потому что наши. Кто считает что наши не правы - тот не наш вот и всё. Элементарное правило.

Ну о чем с Вами, после такого ответа, можно дискусировать...

--- Добор поста---

, но своих предков мы чтим и уважаем за тот неописуемый труд, героизм, и просто честность перед самим собой.

В том числе и тех , которые писали доносы на ни в чем не повинных людей, тех , что без разбора сажали их в лагеря на долгие годы, тех, кто в этих лагерях над ними безнаказанно издевались...

--- Добор поста---

alexni, так и не ответили на вопрос о недобитках...
 
В том числе и тех , которые писали доносы на ни в чем не повинных людей, тех , что без разбора сажали их в лагеря на долгие годы, тех, кто в этих лагерях над ними безнаказанно издевались...
А так не только у нас было, а повсеместно. Главное, есть итог = Победа. А каким путём - не Вам и не нам судить. Разумеется, за 70 лет можно до много докапаться.

Лично с Вами после этой гадкой фразы

Просто у меня есть понимание , что они стали жертвами фашистской пропаганды

я не имею ни малейшего желания общаться. Ставлю Вас в игнор.
 
Просто у меня есть понимание , что они стали жертвами фашистской пропаганды.

Конечно. Все приходящие с той стороны были жертвами гитлеровской пропаганды. Начиная от крестоносцев, заканчивая либералами.

А сами палачи и убийцы - люди то хорошие, сами то они не виноваты были. Так что ли?
 
Рекомендую перейти по моей ссылке и посмотреть... там все намного убедительней.
Там тоже пропагандисткая болталогия. Только с враждебной стороны.
Я был ещё маленьким когда помер мой прадед. Прошедший в 39м Хасан - Халкин Гол. Потом переброшенный под Москву с Дальнего Востока, и дошедший до берлина. Потом опять на Дальний Восток, и опять с японами.
Помню что был он как будто из кусков сшит. И наград в нижнем ящике шифоньера большую кучу. Что хоронили его всем селом.
Что родни в Белоруссии не осталось вообще никого.
Так что тут каждый смотрю верит своей пропаганде. Видать и страна у каждого своя...
 
вот такие "наши" попрятались тогда, как тараканы по щелям. А как помягче стало, так повылезали.

посчитали бы сколько времени прошло между "ПОПРЯТАЛИСЬ ТОГДА" И "ТАК ПОВЫЛЕЗАЛИ"... Вылазить , в силу возраста, то уже не кому... Пропагандистские фразы 70 годов прошлого века у Вас до сих пор еще в чести...
 
Просто у меня есть понимание , что они стали жертвами фашистской пропаганды.

Конечно. Все приходящие с той стороны были жертвами гитлеровской пропаганды. Начиная от крестоносцев, заканчивая либералами.

А сами палачи и убийцы - люди то хорошие, сами то они не виноваты были. Так что ли?

alexni, так и не ответили на вопрос о недобитках.

С чего это? ответил. Это те, кого нужно было добить. Да вот пожалели предки. Похоже нам придется добивать.
 
Так что тут каждый смотрю верит своей пропаганде. Видать и страна у каждого своя...

Так на то и голова дана человеку, чтобы анализировать всякую пропаганду... Если бы в ролике, на который я даю ссылку, была бы ложь.... то этого усатого Искателя засудили бы по самое нихочу. Неужели это не понятно?
 
Просто у меня есть понимание , что они стали жертвами фашистской пропаганды.

Конечно. Все приходящие с той стороны были жертвами гитлеровской пропаганды. Начиная от крестоносцев, заканчивая либералами.

А сами палачи и убийцы - люди то хорошие, сами то они не виноваты были. Так что ли?

alexni, так и не ответили на вопрос о недобитках.

С чего это? ответил. Это те, кого нужно было добить. Да вот пожалели предки. Похоже нам придется добивать.

посчитали бы сколько времени прошло между "ПОПРЯТАЛИСЬ ТОГДА" И "ТАК ПОВЫЛЕЗАЛИ".

Попрятались тогда и воспитали себе смену. Сейчас эта смена обливает героев грязью. Потомки обиженных.
 
Это те, кого нужно было добить


А кого нужно было добить... выражайтесь яснее, без демагогии.

--- Добор поста---

Попрятались тогда и воспитали себе смену

То есть , насколько я понимаю, Ваши родители воспитали достойного гражданина , а мои нет?
 
Жалко этого усатого искателя вовремя не нашли...
Так бы не было этого спора.
А по прошествии времени за проплаченое из-за границы много чего на листочках найти можно.
Сколько человек не захороненных в земле ещё лежит? Думаю не один десяток миллионов. без вести пропавших. Положивших свою жизнь чтобы врага остановить. но кому то спать спокойно не получается чтобы гадость какую не сказать, что не было ничего - так???
 
А я откуда знаю, чей это ветеран и кто ему заплатил за признания.
Где-то в середине 80-х общался я с одним заслуженным ветераном. Так вот, в 45 году он и его товарищ поимели связь с немками - медсестрами , работавшими в немецком госпитале, проверяли наличие военнослужащих СС среди раненых (был пьян, его приятель достал пистолет и пригрозил им). Одна из них пожаловалась на них командованию. Результат - он был разжалован и отправлен в дисбат. До победы успел искупить свою вину, звание капитана и награды вернули. Своего друга, который служил в особом отделе, после трибунала он никогда больше не видел , что с ним стало, так и не узнал.Вот так.
 
Вы, очевидно, хороший гражданин. Но какой то другой страны. Не моей.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу