• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Все породы Посоветуйте курсы дрессировки

Для меня (годовалый кобель курца, охарактеризованный в щенячестве как очень активный и очень доминантный) - это просто дико .
Судя по тому, что Вы руководствуетесь характеристиками заводчика о щенке в месячном возрасте - это Ваша первая собака.:ag:
 
С чего Вы взяли, что заводчика, и что в месяц? :) Это дезинформация ;)
 
Главное, что собака первая, но про свою собаку и про другие породы Вы уже все знаете.:ag:
 
blanik48, Алексей Вы не правы.
Все, как Вы называете "фичи" сформированы хозяином(за редким исключением).
У меня все семья стонала от кусачек до 6-7 месяцев. И при том, что кусачки были с лаем, рыком, бросками.
Щенок своим агрессивным поведением пытался поставить себя выше того, к кому проявлял эту агрессию.
Мы не использовали ни прут ни плетку. Самым серьезным наказанием было взять за шкирку и прижать к полу.
Могу, ради интереса, встретиться с Вами и показать эту, "фичеванную", собаку(ей 8.5 мес). При одном только повышении голоса собака пытается слиться с землей, чтобы быть как можно ниже...
Кстати, первая собака(курцхаар) выросла в обнимку с плеткой.
И никогда не поверю в то, что Вы растите собаку только "пряником"(это по поводу прутика).
Антон, попробуй для себя определить где агрессия, вызванная попыткой доминировать, а где вынужденное поведение собаки, обусловленное какими-то рефлексами.
Каждое действие собаки требует своего ответа.
Например: собака должна(во что бы то ни стало) отдать кость хозяину. И тут все средства хороши - начиная с уговоров и заканчивая наказанием.
Или стрижка когтей-это вообще отдельная история. Мы стригли всей семьей- один держал, другая брюхо гладила, третья танцевала, а я стриг. Театр в общем. Ничего, сейчас терпит и дает спокойно подстричь.
Кстати, не помню откуда, но в голове крутиться фраза: "Собака никогда не будет в семье последней".
 
Агрессия у собак к хозяину должна проявляться один раз, а остальную жизнь собака должна об этом проявлении жалеть. Ничего временного в агрессии нет - прокатит раз, будет повторятся и прогрессировать. Растягивать разборки с агрессией - плодить проблемы. Ну понятно уже - газета не катит! Меняй калибр:)
Virtual DJ,
 
Агрессия у собак к хозяину должна проявляться один раз, а остальную жизнь собака должна об этом проявлении жалеть. Ничего временного в агрессии нет - прокатит раз, будет повторятся и прогрессировать. Растягивать разборки с агрессией - плодить проблемы.
Я обычно опасаюсь такие советы владельцам давать. По крайней мере в адрес спаниелей и тем более сук. Это довольно нежные животные. Частенько за агрессию принимают совсем и не агрессию. И если в этот щенячий период начать гнобить щенка, пытаться достичь той самой жестокой расправы, после которой агрессии уже никогда не будет, то это может привести к отрицательным последствиям. Все-таки 4-5 месяцев это еще не тот период, когда собака осознает себя взрослой.
 
Саш, это далеко не обязательно проблемы воспитания - это вполне может быть просто "фичи" роса.
Я никаких криминально-запрещённых действий не предпринимал, чтобы так сказалось в воспитании. Не запугивал, не унижал и т.д. Наказать - могу, да.


Мне трудно спорить. Я Белочку не видел,
Скоро к Вам в гости приедем

Значит другие виды агресии могут быть и они не наказуемы.
То есть это как неожиданные вспышки агрессии. неконтролируемые и непредсказуемые?


Впрочем, это не гарантия от того, чтобы взрослый Рос не укусил, а тем более не зарычал на (!) хозяина.
Вообще я всегда считал их очень дружелюбными собаками...

Сколько у собаки рост в холке, сколько весит и что такое ваша "норма"?
Высчитали, что на 15 кг взрослую собаку нужно 235 гр сушняка. Мы же сейчас даём 180-200 гр сушняка, но размоченного. Сейчас плавно переходим на сухой, исключив добавление воды. Долгий и плавный переход. Размоченного выходит около 270 гр. Из рассчёта на 1 ст.ложку корма - 1 ст. ложка воды. Так размачивали. Сейчас воду исключаем. Вес около 8 кг. 5 месяцев в начале июня. Но точно вес и рост смогу сказать вечером.


Когти оч многие не дают стричь. Пока щенки - кусаются, взрослые - вырываются. И все так рьяно, будто им не когти стригут, а пальцы.
я думал, что это только у нас истеричка))


в клубе ОСТО (бывший ДОССАФ) на 17 линии Васильевского спросите школу Гаевского. Он научит, что делать.
Вера, а контакты есть? Я в любом случае думаю, что лишним такие занятия не будут.

--- Добор поста---

. Так что ее агрессия не наследственная, а просто временная. Потом многие принимают за агрессию щенячье поведение. Оно полностью исправляется после смены зубов.
Будем надеяться, что так и будет! Очень ждём))

--- Добор поста---

IgorR, спасибо большое за столько советов!! Будем стараться найти оптимальное решение проблемы.
Мне вчера показали, как успокоить разбушевавшегося щенка. Я переворачиваю её на спину и прижимаю за грудь. Она пытается вырваться, рычит, визжит. Я ей - нельзя! Потом успокаивается и продолжает лежать. Только после команды "гуляй" встаёт и уходит. Может это поможет нам.

--- Добор поста---

Самым серьезным наказанием было взять за шкирку и прижать к полу.
пробовал. она изворачивается и пытается цапнуть за руку.

--- Добор поста---

По крайней мере в адрес спаниелей и тем более сук. Это довольно нежные животные. Частенько за агрессию принимают совсем и не агрессию. И если в этот щенячий период начать гнобить щенка, пытаться достичь той самой жестокой расправы, после которой агрессии уже никогда не будет, то это может привести к отрицательным последствиям.
во-во! Я тоже стараюсь не перегнуть палку, а то она во мне будет видеть врага и страх испытывать.
 
Может это поможет нам.

Конечно должно помочь. Положение собаки прижатой к полу, а тем более на спине показывает покорность.

Высчитали, что на 15 кг взрослую собаку нужно 235 гр сушняка.

Вот тут не знаю правы ли Вы.
На каждый корм есть своя, достаточно жесткая норма. Зачем что-то высчитывать?
Мы кормим пронатюром и на упаковке расписан возраст, вес и соответствующая им норма. И, что интересно, чем больше возраст, тем меньше(при одинаковом весе) норма.
Норма дается на сухой корм и при размачивании она не меняется.
По пронатюру у Вас 215 гр. сухого.
 
Последнее редактирование:
контакты есть? Я в любом случае думаю, что лишним такие занятия не будут.
Контакты надо узнавать - могут по тел сказать в том же ОСТО. У него площадка на севере перед Ольгино, вам это может быть не оч удобно. Но если хотите занятий, то только к нему. По своему щенку знаю, что Гаевский знает породы и специфику работы охот собак, и в зависимости от этого дает рекомендации по обучению.



Мне вчера показали, как успокоить разбушевавшегося щенка. Я переворачиваю её на спину и прижимаю за грудь. Она пытается вырваться, рычит, визжит. Я ей - нельзя! Потом успокаивается и продолжает лежать. Только после команды "гуляй" встаёт и уходит. Может это поможет нам.
пусть прижимает свою собаку тот, кто такие советы дает. Не следуйте им. Щенок напроказил - резкая команда, резкий окрик, строгий взгляд - этого достаточно, чтоб прекратил. Но через короткое время проказы повторит - это свойственно возрасту. Можно сделать так, чтоб не повторял - для этого собаку вводят в глубой стресс или глубокую депрессию. Это не сложно, здесь советы к этому даны, в т.ч. и постоянное унижение всякими прижиманиями. Но, уверена, это не нужно. Еще полмесяца и вы свою Белку не узнаете - повзрослеет, многое в поведении изменится, кусачки исчезнут, проказы начнут исчезать. Но грызть будет еще долго, поэтому обувь и др вещи убирайте под замок.

--- Добор поста---

Мы же сейчас даём 180-200 гр сушняка,
Это мало. Для растущей собаки оч мало. Увеличьте порцию. Собака должна наестся так, чтоб после еды не у стола торчать, а уйти отдыхать.
 
Последнее редактирование:
Agata,
Собака должна наестся так, чтоб после еды не у стола торчать, а уйти отдыхать.
Вы РОСа видели чтоб он мог наесться?я нет.был у меня РОС,состояние насыщености не было никогда.он съедал за себя и за вторую собаку.остановится мог после того как уже не помещалось.))))Новыглядел после этого как колобок с ушами))))
 
Вы РОСа видели чтоб он мог наесться?я нет.был у меня РОС,состояние насыщености не было никогда.он съедал за себя и за вторую собаку.остановится мог после того как уже не помещалось.))))Но
порода не имеет значения. так же говорят о таксах. я могу так сказать и пойнтере...

моя имха - наблюдая за темами заводчков, их рекомендациями по кормлению, за щенками, могу сказать - кормление щенков малыми порциями вырабатывает стойкий рефлекс на постоянный поиск еды, готовность есть всегда, на "защиту" еды от хозяина в том возрасте, когда другие, сытые в щенячестве, этого уже не делают. Избавиться от выработанного рефлекса практически невозможно.
Щенков всегда надо кормить "от пуза".
 
Последнее редактирование:
Virtual DJ, сколько по времени вы гуляете с Белкой?




когда был РОС у меня.то агрессия у него проявлялась после того как ему пасть зажмёшь.если это повторялось регулярно,то собака становилась агрессивной.кушать хотел всегда.рычат начинал когда пытаешься забрать миску.если дашь команду нельзя и потом заберешь.то собака была спокойной


сейчас молодой бретонец.по началу и кусался и на улице подбирал.кусать перестал после того как пару раз получил в отет на укусы.протирания задних лап проходит нормально.когда начинаешь протирать передние-то вначале кусал,но в ответ получал слегка на отмашь толчок покусанной руки.теперь только лижет руку при протирании.
подбирать перестал-тоже наказал когда был пойман на месте преступления.сейчас может подобрать когда смоется из видимости-но когда подходит сразу видно сожрал он или нет.вид у него виноватый.но я ему лекцию читаю что не буду кормить и как плохо подбирать на улице.теперь на улице ест только ветки)))

как только стал с собакой гулять больше,так сразу изменилось поведение
 
Последнее редактирование:
Вот тут не знаю правы ли Вы.
На каждый корм есть своя, достаточно жесткая норма. Зачем что-то высчитывать?
Игорь, всё просто - там в таблице идёт деление на 5/10/20 кг и т.д. веса собаки. Если РОС взрослый весит 15 кг, то мы берём среднее арифметическое между 10 и 20 кг. Но это если говорить о взрослой. А у нас щен, поэтому считаем потом для него.


Норма дается на сухой корм и при размачивании она не меняется.
Разумеется. Я написал, что сухой корм в кол-ве 180-200 граммов с добавлением воды начинает весить около 280 гр. А кол-во сухого корма неизменно.

Контакты надо узнавать - могут по тел сказать в том же ОСТО. У него площадка на севере перед Ольгино, вам это может быть не оч удобно. Но если хотите занятий, то только к нему. По своему щенку знаю, что Гаевский знает породы и специфику работы охот собак, и в зависимости от этого дает рекомендации по обучению.
Будте добры, в личку! Местоположение не имеет значения! Я не ленивый и отвезу Белку туда, куда надо. Лишь бы на пользу.



пусть прижимает свою собаку тот, кто такие советы дает. Не следуйте им.
Но ведь в природе, я заметил, когда к Белке подходит взрослая собака - Белка перед ней ложится на брюхо и вытягивает лапы вперёд. Я прочитал, что это уважение и покорность к старшей собаке.


Это мало. Для растущей собаки оч мало. Увеличьте порцию. Собака должна наестся так, чтоб после еды не у стола торчать, а уйти отдыхать.
УУУ!!! Даже когда мы первые месяцы кормили натуралкой и давали целую миску, то она всё равно потом к столу сразу и просить или пытаться утащить...

--- Добор поста---

Вы РОСа видели чтоб он мог наесться?я нет.был у меня РОС,состояние насыщености не было никогда.он съедал за себя и за вторую собаку.остановится мог после того как уже не помещалось.))))Новыглядел после этого как колобок с ушами))))
вот-вот! о чём я написал выше! Правда, признаюсь честно, вроде рост замедлился. Но есть чёткое указание сколько корма надо. Лишку хватить - удар по всему пищеваринию.

--- Добор поста---

моя имха - наблюдая за темами заводчков, их рекомендациями по кормлению, за щенками, могу сказать - кормление щенков малыми порциями вырабатывает стойкий рефлекс на постоянный поиск еды, готовность есть всегда, на "защиту" еды от хозяина в том возрасте, когда другие, сытые в щенячестве, этого уже не делают. Избавиться от выработанного рефлекса практически невозможно.
Щенков всегда надо кормить "от пуза".
Очень похоже на наше поведение! Правда боюсь перекормить. Однажды дал "от пуза" - потом 2 дня несло так, что думали к врачу тащить.

--- Добор поста---

сколько по времени вы гуляете с Белкой?
Утром полчаса, потом в обед с работы приезжаю покормить и пройтись минут 15, а вечером плотненько часа 2. С тренировками, забегами, подачей и т.д. Обратно она меня тащит)))

когда был РОС у меня.то агрессия у него проявлялась после того как ему пасть зажмёшь.если это повторялось регулярно,то собака становилась агрессивной.кушать хотел всегда.рычат начинал когда пытаешься забрать миску.если дашь команду нельзя и потом заберешь.то собака была спокойной
Всё аналогично! Только я когда ставлю миску говорю нельзя - стоит ждёт. Возьми - начинает есть. 10 секунд и всё съедено.
Я очень боюсь перекормить! То, что она растолстеет - маловероятнО! До 8 месяцев ей это не грозит. А вот как внутренние органы на это отреагируют? Вот в чём вопрос.
 
как с собаками Белка себя ведёт???
 
как с собаками Белка себя ведёт???
Нормально, играет! Перед большими иногда на брюхо ложится и вытягивается. Если пытаются сзади пристроиться - сразу лает и тяпнуть пытается.
Все в пределах нормы. Но часто боится незнакомых. Хвост жмёт и ко мне.
 
я сейчас со своим псом занимаюсь у кинолога по ОКД.но это больше мне нужно чем собаке.так как я в деле воспитаия профан,а там такие мелочи узнал,которые очень сильно помогли.и легче управлять стало собакой.Знание сила!!!
бретонцу сейчас 9мес.и у него вроде выровнилось поведение.а до этого так же вел как вы отписались ранее.
 
Местоположение не имеет значения! Я не ленивый и отвезу Белку туда, куда надо. Лишь бы на пользу.
нашла сайт http://schooldog.ru/
http://vk.com/club7725569




Но ведь в природе, я заметил, когда к Белке подходит взрослая собака - Белка перед ней ложится на брюхо и вытягивает лапы вперёд. Я прочитал, что это уважение и покорность к старшей собаке.
таким поведением щенки входят в стаю взрослых, приспосабливаются. Затем, добившись контакта, играют сначала поддавась, далее - пробуют наседать, далее наседают, затем затевают более агрессивные игры - учатся всему. Далее, по мере взросления определяют себя в иерархии. Суки достаточно быстро узнают, что в отношениях с кобелями можно вообще распоясаться и кусаться безнаказанно. Взрослые суки, как правило, ведут себя со щенками гораздо строже, чем кобели, игр могут не признавать, в отношения не вступают.
Такие взаимоотношения происходят только внутри вида. Человек - другой вид, отношения с ним собака строит иначе. Здесь нет вожаков, лидеров. Есть хозяин и собака. Собака всегда подчиняется человеку (взрослому). Детей игнорируют или возводят в "ранг" игрушек или товарища по играм, или огрызаются на приставания. Но это зависит от врожденного статуса собаки - чем выше, тем лояльнее к детям, но и безразличнее, держатся на расстоянии. Еще зависит от пола собаки - кобели ласковее и добрее, суки - это суки, ищут выгоду во всем )) На ребенка могут огрызаться ревнуя к хозяину.

Почему ваша собака подходит к столу? Вы что-нибудь даете? Или давали? Или разговариваете с ней во время своей еды? Часто собаки пасутся у стола, где маленькие дети, дети или роняют еду, или намеренно кидают собаке ))
Не давать, не разговаривать, не видеть, будто ее нет. Начнет требовать внимания у стола - строгая команда "место". Если кормленная собака торчит у стола - это рефлекс.




То, что она растолстеет - маловероятнО! До 8 месяцев ей это не грозит. А вот как внутренние органы на это отреагируют?
внутренние хорошо отреагируют )) 5 месяцев - это совсем щенок, хотя уже и команды знает, и слушается и пр. Но еды в таком возрасте дают больше, чем взрослой.
Попробуйте дать круто (не жидко) сваренную гречу или продел с вареной печенью или др мясом. Мои в этом возрасте едят примерно 400-500 г 3 раза в день. Иногда кормлю 4 раза (два из них молочное- творог с кашей).
 
blanik48, Алексей Вы не правы.
Все, как Вы называете "фичи" сформированы хозяином(за редким исключением).

Ну, это я думаю, оч. скоро выяснится. Мне сложно представить, что надо делать с любимым щенком, чтобы он стал проявлять агрессию к хозяину. Даже попытки доминирования и настоящая агрессия - это сильно разные вещи. Я имел дело (охотился) с несколькими взрослыми собаками, в т.ч. кобелями - лабрами, голденом, гончей, курцем. Выдувал и вычищал семена из глаз иногда и вообще у совершенно "посторонних" собак. Но агрессивного поведения к себе я от них никогда не видел. Хотя знаю, что такое недовольство, нежелание подчинится, непослушание - те самые попытки доминировать. Причем не только знаю, но и всегда с этим справлялся. А вот что такое агрессия РОСа я знаю и по рассказам далеко не одного владельца, и лично видел. Все в конечном счете упирается в то - что считать нормой.

И никогда не поверю в то, что Вы растите собаку только "пряником"(это по поводу прутика).

Конечно, нет. Сначала была газета, иногда тапок, а месяцев с пяти все бытовые коллизии (мы же о них говорим, а не о мерах наказания за косяки?) регулируются командой "эээ!" (нельзя). Стричь когти, делать уколы (я сам при необходимости колю), лазить в глаза, уши и глотку никогда не вызывало ничего сильнее недовольства, и никакой агрессии. ЕдУ, кстати, (при том, что сколько не дай, он сметает в момент) я могу отнимать не только из миски, но и изо рта. Да, с собакой т-т-т повезло, но кроме того, что он мне доверяет, самой по себе агрессии в нем в принципе нет. А непослушание и агрессия - это совершенно разные вещи.
А уж за косяки (жранье г.на, к примеру, валяние в дохлой кошке, сильная глухота :)) моя крайняя мера воздейсвия - поднять в воздух за шкирку, причем шкирка может быть и в боку, и в паху. Т.е. собаке реально больно, он пищит, хватает руку зубами, но никогда не оставляет даже следов. Потому что агрессии ко мне он никогда не проявляет ни в каком виде. Поругаться - может, но даже не всерьез оскалится.

Антон, попробуй для себя определить где агрессия, вызванная попыткой доминировать, а где вынужденное поведение собаки, обусловленное какими-то рефлексами.
Каждое действие собаки требует своего ответа.

А какие рефлексы в принципе могут вызвать агрессию к человеку у собаки, по породе не проявляющей агрессии к человеку? Кроме, конечно, вторжения в ее будку, вынимания корма изо рта, хватания за тестикулы и пр. грязных провокаций?

Кстати, наверно правильным в итоге будет такое поведение хозяина, при котором каждый случай агрессии будет заканчивать полным гашением оной, демонстрацией собакой безусловного подчинения и дальнейшим "миром-дружбой-жевачкой" :)

PS Антон, а в поле Вы еще не ходили? Поле само по себе возносит хозяина в глазах собаки почти до небес. Без шуток.
 
Последнее редактирование:
вторжения в ее будку
ибо нефиг! )))
а ведь это еще не агрессия ))

Жалко ганза пропала - там была интересная тема лаечников о проявлении агрессии.
у меня цитаты есть ))
автор:
Мой кобель ЗСЛ 7 лет. Этой весной напал на человека. Ситуация не однозначная, но..... Местна жительница, которую он в принципе знал и видел ранее, зашла на наш участок. Я шел впереди, она сзади. Кобель без рыка, неожиданно набросился и вчепился в лицо. Результат - рваные, глубокие раны. Что говорить, я от него ТАКОГО не ожидал. Но урок на будущее. Собака есть собака. Не оправдывае его и то, что она шла с палкой и при этом громко разговаривала( плохо слышит). Так, что так......

и ответы:
--------------------------------------------------------------------------------
шла с палкой и при этом громко разговаривала( плохо слышит). Так, что так......
--------------------------------------------------------------------------------
Во всей этой ситуации виноват только ты и больше никто. Сам шёл впереди ,а громко говорящий человек с оружием в руках, был за твоей спиной, кобель поступил правильно в этой ситуации , его надо похвалить и дать колбаски , а тебя надо долго ругать и желательно палкой.


Надеюсь, в отношении собаки не принято никаких мер?

Каких мер?

Ну мало ли... Разное случается...

Да жив бродяга............
Но в городе, если без поводка, перемещается в наморднике. В деревне тоже сидит на поводке или в наморднике, так как забора нет

У меня все собаки сами с детства знают ,что территорию надо охранять . А самые класные сторожа - таксы , вот уж собственники так собственники

--------------------------------------------------------------------------------
Мне не понятно еще и то, почему бросился имеено в лицо
--------------------------------------------------------------------------------
Просто промахнулся - хватал за горло , как и любая зверовая собака.

Охотничья собака, в силу своего инстинкта , должна защищать и хозяина и добычу . Мой такс трижды серьёзно кусал мою дочь , за попытку взять мои охотничьи вещи , а потом сам раны и зализывал, я его не ругал , так как он поступил " по понятиям " , виноват был ребёнок нарушивший закон стаи. За что дочь и была наказана , сначала кобелём , потом мною , а вечером и жена добавила.


Не Дим, стандат зт те не забор(ну стандарт конечно можно и на заборе написать ). Это описание идеальной собаньки данной породы. А то , что ты рассказываешь, то сурьезное отклонение от стандарта.
Господа, а объясните (молодому охотнику плииз.) если чужая собака на охоте начнет меня облаивать( в грубой форме ) и пытаться в горло вцепиться (зверовая ж собака) , можно мне ее застрелить? Я вот думал,
что агрессия к человеку факт порочный(для охот. собаки).

много где чего понаписанно
но собака это живое существо
у неё так же есть свои тараканы в голове
и вообще нафиг нужна собака которая не может защитить своего хозяина
круто будет если тебя будут бить , резать а твоя собака в "стандарте" будет грызть палочку по соседству и мирно наблюдать
я вообще замечаю ,что многие охотничьи собаки сильно отличаются от диванных сопородников
так же замечаю , что чем больше собака "ра****яй" в обычной жизни+ тем лучше работает на охоте
а в моём случае собака защищала свою территорию и была права

Работаю с геологами. Что Тайга, что Гром с детства привыкли к куче незнакомцев. Но при этом в хозяйский домик не подходи! Ни люди, ни тем более собаки. А когда у Тайги были щенки, народ спрашивал разрешения выйти на улицу. И все понимали ситуацию.

))
 
Попробуйте дать круто (не жидко) сваренную гречу или продел с вареной печенью или др мясом. Мои в этом возрасте едят примерно 400-500 г 3 раза в день. Иногда кормлю 4 раза (два из них молочное- творог с кашей).

Вера, обратите внимание - Антон кормит сушкой. Сухой корм содержит определенное количество витаминов и минералов и кормить "от пуза" собаку им нельзя. Это может привести к серьезным последствиям.
Подход к столу - это вопрос воспитания. Я тоже кормлю сухим кормом и собака никогда не против "попастись" у стола, но есть команда "уходи" и вопрос решается.


А какие рефлексы в принципе могут вызвать агрессию к человеку у собаки

Алексей, я говорю о том, что определенное поведение собаки можно принять за агрессию. Вы же сами пишете:

он пищит, хватает руку зубами

Я думаю, что вы не будете наказывать собаку за то что она, ведомая рефлексом, пытается укусить?
И я вот о том же.
Я поначалу(сейчас ситуации типовые) перед наказание всегда успевал или заставлял себя успеть подумать-почему собака так сделала.
Собака не должна боятся, собака должна уважать.
 
Сверху Снизу