Страница 1 из 7 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 139

Тема: Снаряжение и экипировка зимой - Одежда - Все о снаряжении - Основной раздел - Форумы Открытого Клуба Питерский Охотник

  1. #1
    Наш человек
    Регистрация
    28.10.2008
    Живу в
    Саратов
    Сообщений
    68
    Для знакомых
    Максим
    Оружие
    ATA Arms Pegasus 12\76
    Собаки
    Нет

    По умолчанию Снаряжение и экипировка зимой

    Тема находится в Библиотеке Сайта
    Охотники, действующие в условиях низких температур (от -15 и ниже), сталкиваются с проблемами, не свойственными обычным охотам. Отличные навыки меткой стрельбы и принятия решений, равно как и огромный охотничий опыт, могут оказаться бесполезными, если охотник не подготовлен к трудностям, которые встречаются на его пути в условиях холода.

    Тренируйтесь в стрельбе, особенно на дальние дистанции с нарезным оружием, при любых погодных условиях, и обязательно планируйте мероприятия на месяцы, когда погодные условия в вашей местности являются экстремальными. Используйте зимние тренировки для оценки пригодности вашей одежды и обуви, охотничьего снаряжения к действиям в условиях крайне низких температур. Метод проб и ошибок позволит выявить и исправить недостатки. Также весьма полезно документировать стрелковые тренировки, которые вы проводите в условиях, крайне близких к условиям предстоящих охот.

    В числе особенностей, которые вы отметите, заслуживают внимания:

    • Влияние холода на винтовку. Важно знать особенности работы тех или иных боеприпасов в условиях низких температур, поправки точки прицеливания в условиях меняющейся температуры и влажности, атмосферного давления, особенности работы узлов и механизмов и подбора смазок. Если во время операции винтовка охладилась, держите ее на холоде. Забираясь в машину, чтобы согреться, не берите оружие с собой, так как на всех его металлических деталях и оптике немедленно образуется конденсат. Потом на улице он замерзнет.

      Экстремальный холод превращает в желеобразную массу излишек смазки винтовки. Это может привести к замедлению движения ударника и снижению силы удара по капсюлю патрона. Избегайте излишка смазки, особенно в ударно-спусковом механизме и боевой пружине. Для крайне холодной погоды я рекомендую обрабатывать винтовку тонким слоем легкого машинного масла вместо любой консистентной смазки.


    • Оптический прицел заслуживает особого внимания. Если при температуре -10°С или ниже ваше дыхание коснется линз оптического прицела, они немедленно покроются инеем. Случись такое в момент, когда вы занимаете позицию для производства крайне важного выстрела, цели скорей всего вы не достигните. Оборудуйте оптический прицел откидными (съемными) крышками. Не снимайте их до последнего момента. Имейте под рукой кусочек чистой ткани, чтобы протирать оптику, если на ней образовался иней. Необходимости в каких-то особенных салфетках или препаратах для чистки оптики нет.


    • Если вы используете на охоте обычные или затемненные очки, которые очень здорово выручают в солнечные дни, снимая усталость глаз, вас ждут новые проблемы. Очки хуже оптического прицела с точки зрения запотевания или замерзания. В экстремальном холоде избежать их запотевания практически невозможно, особенно если мороз силен, нужно надевать вязаный шлем с вырезом для глаз. Решений может быть два. Первое - упомянутая ранее тряпочка. Лучше мягкая хлопчатобумажная.

      Другой очень хороший вариант - контактные линзы. Обычно я не ношу их, но надеваю в подобной обстановке. Сегодня одноразовые контактные линзы для повседневного ношения стоят недорого. Имейте при себе запасной комплект на случай потери линзы при надевании.


    • Замерзание рук. Если ваш указательный палец долгое время соприкасается с металлом спускового крючка, он замерзнет, потеряет чувствительность и свободу движения. Проблема замерзания пальцев может возникнуть почти сразу же, когда вы заряжаете оружие на холоде. Винтовки, которые заряжаются патронами по одному (не магазинные), требуют, чтобы вы действовали голыми пальцами, поочередно беря патроны и утапливая их внутрь. Не заряжайте винтовку на холоде, делайте это заблаговременно!

      Крайне желательно для магазинных винтовок приобрести 2-3 запасных магазина и снарядив их заблаговремеено, всегда иметь под рукой готовыми к замене.


    Отдельного разговора заслуживает одежда, обувь и экипировка.

    В охотничьем рюкзаке, особенно если вы идете на несколько дней, целесообразно держать разнообразную одежду, чтобы действовать в любых мыслимых условиях. От вас может потребоваться в течение нескольких часов лежать в снегу почти без движения, сохраняя бдительность и готовность к производству немедленного выстрела по внезапно появившемуся зверю. Поэтому одевайтесь с запасом, но во время следования на позицию лишнюю одежду снимайте и держите в рюкзаке. Если это невозможно, оставляйте вентиляционные отверстия в одежде открытыми. Избегайте появления пота. На позиции вы можете закрыть вентиляционные отверстия в вашей одежде.

    Хороший головной убор, включая защитный шлем для лица, имеет очень важное значение, особенно при ветре. Ветрозащитный капюшон лучше, чем вязаный шлем. В случае отсутствия или невозможности использования непродуваемого головного убора или капюшона, подложите между складками вязаной шапки газету или полиэтиленовый пакет. В уши вам дуть не будет, хотя при передвижении будет неприятное шуршание. Двойную вязаную шапку применяю белого цвета.

    Обувь не должна быть тесной. По моему опыту, наилучшие результаты дает использование войлочных валенок с резиновой подошвой. Для удобства хождения я срезаю голенища сзади под углом 45 градусов, а носок и низ голенища (20 см от подошвы) целесообразно обработать силиконовым спреем, который придаст влагоотталкивающие свойства. Валенки хорошо держатся на лыжах и не натирают ноги при ходьбе.

    Если от намокания валенки сели, их легко растянуть на 1-2 размера, поместив внутрь каждого двойной воздушный шарик наполненный водой. После помещения на мороз, полного замерзания и последующего оттаивания, процедуру можно повторить 2-4 раза, не вынимая шарик с водой.

    Если идти недалеко, можно надеть унты, поместив поверху брезентовые бахилы. В унтах тепло, но нога больше болтается, и лыжа сидит не так надежно. Можно на бахилы одеть обрезанный до основы голенища чулок ОЗК. Хорошо держит влагу и нога фиксируется более плотно.

    Собственно одежда. Для ношения я рекомендую изолирующие комбинезоны или комбинацию из утепленных штанов на синтепоне с нагрудником и хорошей длинной зимней куртки.

    Я очень рекомендую в качестве материала для вашего зимнего комбинезона "Gore-Tex". Он хорошо защищает от ветра и воды. Хороший результат дают зимние комплекты на синтепоне, которые шьют для охранных и силовых структур.

    Целесообразно надевать термобелье, которое не даст замерзнуть, когда вы вспотеете. Крайне большая ошибка надевать ХБ майки, тельняшки и прочее. В крайнем случае лучше надеть шерстяной свитер на голое тело. Ноги хорошо защищают шерстяные колготы грубой вязки.

    Носки - шерстяные грубой вязки. Можно 2 пары, поверх которых желательно надеть синтетический носок большего размера для предотвращения протирания пятки. Иногда встречаются в продаже меховые носки, которые тоже очень практичные в применении.

    Перчатки. Защита рук - важная задача. Есть смысл иметь 2 пары - ХБ или кожаных перчаток и меховых рукавиц. В перчатках легко передвигаться на лыжах, держать и снаряжать оружие, производить выстрел. Рукавицы - отличное средство для защиты рук в период длительного ожидания зверя на позиции или в засаде. Перчатки целесообразно обрезать на указауельном пальце для лучшей чувствительности. Рукавицы надевать, не снимая перчаток.

    Маскировочные средства. Есть практичные западногерманские белые маскировочные костюмы. Это свободные белые куртки и брюки, надеваемые поверх наших "нестандартных", но теплых зимних комбинезонов. Обшитые лоскутами материи, они дают хороший маскировочный эффект. Я обхожусь самодельным, пошитым из синтетики для изготовления парусов. Имеющиеся в продаже ХБ или из длинноволокнистой синтетики - не практичны. Рвутся и плохо стираются. Их хватает обычно не более, чем на сезон.

    Маскировка оружия - одна из важных задач на ответственной охоте. Я обматываю винтовку белым эластичным жгутом, на концах которого пришиты полоски липучки-застежки. При этой процедуре обратите внимание на то, чтобы жгут не препятствовал работе узлов и деталей винтовки и оптического прицела. Не следует туго обматывать ствол винтовки и цевье, так как излишнее давление повлияет на точку падения пули. Я это делаю, заботясь о том, чтобы ствол не оказался слишком сильно притянутым к ложе.

    Как вариант, я встречал охотников, окрашивающих стволы канцелярским "Штрихом", а на приклады одевающих маскировочные чехлы.

    Кое-что полезное. Когда вы будете лежать на снегу, тепло тела растопит снег под вами, и одежда промокнет, вы замерзнете и потеряете физическую форму. В такой ситуации может пригодиться толстая армированная полиэтиленовая пленка (100х170) в виде подстилки, которую удобно положить на лыжи, и вы будете защищены от снега и промокания. Можно применять и полиуретановый коврик, но он более удобен при оборудовании долговременной позиции и наличии времени.

    Помните: когда вы наблюдаете цель в оптический прицел без помех, это необязательно значит, что вы можете произвести по ней выстрел также без помех. Ствол расположен ниже оптического прицела до 100 мм. Если вы лежите в сугробе и пуля заденет за что-нибудь, включая снежный покров, то в цель не попадет. Убедитесь, что на уровне ствола нет никаких препятствий. Это следует проверить, когда вы займете позицию, и перепроверить вновь перед выстрелом. В таких случаях весьма полезны подставки - рогульки, вырубленные заранее, или появившиеся в продаже сошки и переносные регулируемые упоры для стрельбы. Когда вы лежите в сугробе, использование упора позволяет сделать прицельный выстрел. Без них вы были бы не в состоянии прицельно стрелять или, что еще хуже, промахнулись бы. Величина упоров подбирается из расчета толщины снежного покрова, условий на оборудуемой позиции стрелка.

    Заняв позицию, охотник может забраться в свое "гнездышко" и избавиться от дискомфорта. Но дискомфорт не является проблемой: настоящий охотник должен оставаться необнаруженным и быть физически способен выполнить уникальную работу не смотря ни на что
    Источник Журнал Охота

  2. #2
    Старожил Аватар для poroh. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    02.10.2008
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    110
    Для знакомых
    Андрей
    Охочусь с
    1982 года
    Оружие
    Browning Gold Fusion; Иж-27
    Собаки
    Нет

    Post Статьи из книг

    Все это знакомо из книг и журналов. Хотелось бы еще на собственном опыте обсуждать такие темы, будет на много полезнее чем читать статьи из книг ИМХО!
    У доброго охотника и охота добрая.

  3. #3
    Питерский охотник навсегда Аватар для Старина Хенк. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    03.07.2006
    Живу в
    Санкт-Петербург - Вологда-Приморье и далее...
    Сообщений
    3,575
    Для знакомых
    Дим Саныч
    Охочусь с
    1974 года
    Оружие
    Разное огнестрельное + HOYT maxxis 31, арбалет Лео - Мангуст
    Собаки
    Карел, погиб

    Smile

    Зимой рекомендую (для северо-востока и востока Ленинградской области) одеваться для охоты "с подхода" и ходовой охоты следующим образом:
    1. Обувь. Это пожалуй самое главное. Должна подбираться с учетом температуры. Нет универсальной обуви для зимней охоты. При температуре от 0 до -10 лучше одевать непромокаемую обувь, так как велика вероятность провалиться в ручей, болото и т.д. После -10 и ниже пойдут обыкновенные "аляски", желательно на основе резиновой калоши, пластиковая калоша или подошва дубеет и не гнется, устают ступни при длительной ходьбе...
    2. Штаны лучше с хлопковой подкладкой, и тепло, и не трет голени и остальные места...После - 10 лучше пододеть трикотажное белье....
    3. Теперь очень важный момент - куртка и что под ней. Хлопковая футболка, фланелевая рубашка и суконная куртка (у меня с пристегивающейся подкладкой из искусственного меха от ментовской куртки - дышит)...Как вы заметили - все дышит... и после -10 обязательно в ходовой рюкзак шерстяной свитер.
    Для охоты "с подхода" и ходовой охоты необходимо учитывать, что сверху еще одевается маскхалат, который удерживает тепло на поверхности одежды, поэтому лучше одеться полегче, что бы не сопреть, в смысле не вспотеть...лучше свитер в рюкзаке, чем на себе и попа в мыле...Тут еще необходимо учитывать ваш темп ходьбы и с учетом этого одеваться, но повторяю, свитер в рюкзаке еще ни кому не мешал...
    4. Рюкзак, понятное дело, лучше нести на плечах, а вот топору место либо на поясе, либо за поясом, так же как и ножу - легко достать и убрать, всегда под рукой...Модель рюкзака по вкусу, у нас с женой армейские вещмешки...
    Теперь наглядно, температура -25:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00403.JPG
Просмотров: 1086
Размер:	30.6 Кб
ID:	11640   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00400.JPG
Просмотров: 1187
Размер:	29.9 Кб
ID:	11641   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00399.JPG
Просмотров: 970
Размер:	30.2 Кб
ID:	11642   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00388.JPG
Просмотров: 1327
Размер:	36.6 Кб
ID:	11643  

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00381.JPG
Просмотров: 1294
Размер:	43.1 Кб
ID:	11644  
    Важно не то, какие дороги мы выбираем, а то, что внутри нас выбирает эти дороги. О. Генри
    Хороший человек не тот, кто не делает гадостей, а тот, кто не получает от этого удовольствия. С. Довлатов

  4. #4
    Питерский охотник навсегда Аватар для городничий. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.01.2007
    Живу в
    Питер
    Сообщений
    5,367
    Для знакомых
    Павел
    Охочусь с
    2007 года
    Оружие
    ИЖ-27ЕМ (12), МЦ 21-12 (12), МЦ 20-01 (20), 9.3/62
    Собаки
    охотниче-сторожевой Бишон Фризе)))
    Ловчие птицы
    дракон - Банши (он выбрал меня, а я - его)

    По умолчанию

    Дим Саныч...вот эти фотки бы в отчет запихал))))) и написал бы о том как лицензию закрыли!!!!)))))

    сорри за ОФФ
    "Иди уже в лес, надоел дома торчать!!!" (моя жена)

  5. #5
    Питерский охотник навсегда Аватар для Утёнок. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    14.03.2011
    Живу в
    Сельские мы. Из Марий Эл
    Сообщений
    1,259
    Для знакомых
    Игорь (Владимирыч), можно на ТЫ
    Охочусь с
    1985 года
    Оружие
    Российское рядовое - "нарез" в .308 Вин.,а гладкодулы в 20-ке
    Собаки
    ЛЗС с "крещёнкой" РЛЕ+ЛЗС = сколько радости от них и как муторно когда недужат.
    Ловчие птицы
    Ещё чего не хватало.

    По умолчанию

    Добрый вечер,форумчане.
    Такая интересная тема,а обсуждений "ноль целых чуть десятых".Хотя и "лишней воды" хватает.
    Неужто зимой никто не охотится?

  6. #6
    Питерский охотник навсегда Аватар для Утёнок. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    14.03.2011
    Живу в
    Сельские мы. Из Марий Эл
    Сообщений
    1,259
    Для знакомых
    Игорь (Владимирыч), можно на ТЫ
    Охочусь с
    1985 года
    Оружие
    Российское рядовое - "нарез" в .308 Вин.,а гладкодулы в 20-ке
    Собаки
    ЛЗС с "крещёнкой" РЛЕ+ЛЗС = сколько радости от них и как муторно когда недужат.
    Ловчие птицы
    Ещё чего не хватало.

    По умолчанию

    Добрый день,форумчане.
    Возвращаясь к данной статье вновь и вновь никак не могу понять и принять термины или смысл,пусть и для условий ниже -15*С (уж лучше и убедительней звучит "ниже -20*С").Абзац 1-ый.
    1.Что то сииильнО сомневаюсь,чтобы охотник с "огромным охотничьим опытом",идя при таких условиях на охоту,не подготовлен к трудностям.И как будто не знает,что его ждёт.И почему "этот опыт" может оказаться бесполезным?Голова то на что?И как,не ходя на такие охоты,накопится опыт?Тем более огромный?И много ли охотников охотятся при таких холодах "и ниже".До -20*С вполне комфортная охота. Приходилось, конечно,и при -30*С народ на охоте встречать,но это 1-2 (максимум 5) человека из 100.
    2.По разному переносится холод в зоне со влажным климатом (около морей,больших водохранилищ),с умеренным,умеренно-континентальным,континентальным,резко-континентальным.К примеру,прослужив почти 2 года в Литве (ок. 200км от Балтики -- г.Йонава) зимой оказался дома.Так с пронизывающим влажным "Балтийцем" даже при -3*С...-5*С наш "умеренник" при -15*С...-20*С казался "прятным,лёгким и прохладным бризом".Суше потому что у нас.Познал в сравнении "истинность" поговорки:"Из огня да в полымя."Хотя и у нас Чебоксарское водохранилище формирует свой микроклимат.Но разница была ощутима.
    Далее по абзацу 2.
    Мне не понятна стрельба на "дальняк" при "экстримах".Зачем?Если в таких случаях наоборот надо стараться как можно ближе подойти-подплзти-подплыть к дичи.Чтобы уж наверняка положить её.Ведь неизвестно что за "рельеф" между стрелком и дичью в этих 300-500м.И где гарантия,что не подраним только.Я конечно не "альпинист-охотник" и не знаю как они относятся к этой статье.По-моему 300м -ая стрельба для большинства охотников это уже край возможности оружия (учитывается и масса,и н\с,и м\с у цели,Е,и конструкция пуль).А 200м считаю нормальным.Но опять же не при "экстриме" -20*С и ниже.Да и размер дичи разный.И почему охотник должен учиться стрелять "при любых погодных условиях"?Мы что на войне?Или снайпера?"Физуху" тренировать надо на лыжне,кроссом по пересечёнке,походами.И тем более постоянное планирование "походов" в -20*С и ниже.
    Абзац 3 -- "винт и холод".
    Какой охотник хоть в Прибалтике,хоть на Чукотке,хоть на Ямале,хоть в Кушке пойдёт с непристрелянным оружием?Бррред.Раз он пристрелял оружие,то он уже знает возможности своего "винта".И это касается амплитуд от -30*С до +20*С.Учтёт и особенности климата,и высот.И что значит "операция"?Только то,по-моему,что это слово снайперам.Какие поправки на охоте?Так,игра мушкой или пеньком-галкой ОП,если пристрелян "винт" на 200м и определённой пулей.Сам таскаю в основном лёгкую (9,7г) в .308 Вин и тяжёлую (10,9г) и я знаю их работу до 200м по траектории.И думаю каждый охотник знает,что в холод всё "сужается-морщится",в т.ч. и металл,а в тепло "расширяется-распрямляется".И для чего на охоте много разных боеприпасов?И оружие всегда надо брать с собой.Смазка?Протереть,промасленной "нейтралью",тряпочкой и делов то.А так пункт поучительный.
    Абзац 4 -- оптика.
    Про крышечки понятно.А дыхание надо контролировать.Получается.Очки на солнышке бликуют и зверь пугается.Охоту с ними не представляю.По мне так лучше козырёк.Шлём -- опять где как.В лесу при безветрии потеешь,а ветер низа касается мало,а порывы несущественны.Открытые угодья (поля,степи,луга,гари отчасти,большие поляны) -- можно запросто застудить мышцы глаз.А если на ходовой напотеешься и скинешь этот шлем да ещё не раз так,а многажды -- всякие хондрозы-артрозы обеспечены.Разьве что для "неподвижности" подойдёт(засидки,номера) да и то одевать его надо около места,чтобы чуть согреться и не шуметь лишнего.Даже у свитеров "горло-воротник" убираю.Контактные линзы?А если идти против ветра при -20*С?Что будет глазам?Не холодят?Я здесь профан.Но,думаю,знатоки и этот нюанс "обсосут".Всё таки стекло или какой п\э всё равно наверное холодят глаза.Как то пришлось при -25*С ножом с ручкой из рога-кости работать -- проклял всё на свете.И свои пальцы в том числе.Ладно котелок всегда с собой -- пришлось снег топить и горячей водой пользоваться и коченевшие руки греть на огне.Но опять же сухое полотенце с собой таскать вытирать руки.А как применишь "этот котелок" для глаз?Тем более на ходу?Думаю придётся скидывать линзы.Почему то думается мне и "остатков зрения" так недолго лишиться,от простуды глаз.
    Азац 5 -- пальцы.
    Зачем его на курке держать?Тем более долго.А как с ТБ?Для чего без надобности палец ложить на спуск.крючёк?И зачем металл голыми руками при "минусах" лапать?Правильно,набил магазин "заблаговременно" и делов то.
    Абзац 6 -- одёжка.
    Какие мыслимые условия ещЁ?Какая разнообразная одёжка?У нас и так экстрим ниже -20*С.А лишний груз -- это лишний пот,соль,усталость,сонливость,жажда.Возможности простирнуться никакой,кроме как в котелке.Или как то п\э пакеты приспособить.Про крышу молчок.А с машиной это не экстрим -- это прогулка,когда знаешь,что в 5-7км тебя ждёт стан.Тогда зачем лежать и ждать что то?Сиди в машине и гляди в окна в ПНВ или бинокль.(Про машину отметил автор и сюда включил я для примера.)Поэтому минимум белья с собой таскаю всегда (футболка,трусы,3 пары х\б носков,2 пары х\б перчаток) = ок. 1кг.Никогда на снегу не лежал -- неохотничья поза.Всегда сижу перед деревом,кустом (прислонясь к ним спиной) или обрывом (склоном) вплотную -- всё видно и стрелять удобно,нет лишних движений.Я сомневаюсь,что лёжа можно крутить без устали головой на 360* -- выя устанет.Или хотя бы на 270* -- остальное глазом "докрутим".Сидя двигаюсь всегда,но ооочень медленно и осторожно -- шинелька не шуршит:ни куртка,ни штаны.Но опять же сижу при Т= до -10*С,а ниже чииихать не хотел.Да и ветер всегда примораживает.Лишняя оджда?Зачем?Применяю тренировочный костюм типа тонкой плащёвки с подкладом под "шинельку".Изумительно.А когда ветер дует (конечно несильно) в правую лопатку,то там ещё и рюкзачок приспособлю.А левый бок по ветру,с дулом ружья.Да и зачем мне при стрельбе неудобства с толстой одеждой,если я с этой одеждой пристреляюсь.А вот вентиляцию закрывать нельзя -- морозить будет,т.к. воде некуда деваться и он сконденсируется и промочит свитер или ещё что.Одёжка должна дышать всегда.Лучше сидя или стоя статикой заниматься,подогревая поочереди,определённую группу мышц.Согласен с капюшонм,но шапочку выбрал с козырьком (отмечал).П\э пакет на голову?Аху-аю!!!При "минусах"?Точно "загадкой" для исследований врачам станешь.Бумагу ещё понимаю,но опять не будет вентиляции и много ли она пота впитает и испарит.Брррееед.Лучше двойная "шерстянка" плотной и тонкой вязки для ходовой,а для "номера" 3-й слой нахлобучить можно.Белое не таскаю вовсе не только шапочку.Почему?Фон то за мной серый и зверь то смотрит или снизу вверх восновном или параллельно в мой рост (181см).И что он видит?Сами осознайте.Ночью перед снежным обрывом или заснеженным склоном в белом можно конечно присесть,но не в луну -- блик заметен.
    Абзац 7 -- обувка.
    Никаких резиновых подошв без войлочной прослойки на валенках.Всё делаю по-унтовски.Слоями.Подшиваю валенки,подношенные,с месяц минимум,по ноге.Всякие спреи закрывают вентиляцию.Лишний шум при ходьбе.Калоши "нашуршали" по ушам достаточно ещё при начале охоттропы.И бахилы разные позже -- приходилось надевать из-за необходимости.И ноги раньше устают -- лишний груз в основном.Поэтому режу голенища до поликры -- и штанина надевается и икрам легко и свободно.А чтобы не стирались о крепление лыж (у меня юксы) обшил лапу хромом -- ремонт 1 раз в 5-7 лет или дольше.Шарик вопрос не решает.Лучше брать валенок на 4-5 размеров больше и осадить намочив и по колодке,на 2-3 размера.И "зазора" останется как раз 2-3 размера.Пользуюсь индзаказом.Бррр с бахилами химзащиты,кроме болот и других "водянистых" мест коих у меня нет.Валенки от них мокнут снаружи -- нет испарения,а точка росы есть:резина от бахил.Да ещё в холодрыгу -20*С и ниже.Замучался.Лучше одеть п\э пакеты на ногу и под валенок.Унты.Замечательная и лёгкая вещь.Но нутро меховым делать для Средней полосы не надо:лишнее -- он всё равно влагу не впитывает и следовательно не испаряет.Ногу потом холодит,а вот с выворачиваемым чулком из драпа замечательно.Сушится так за пару часов.А если оба слоя вшить "сандально" сушка займёт и сутки,а то и более.Верх "собачка" и мехом наружу.При таких экстримах на ногу носок х\б+"шерстянка"+носок х\б.Я одеваюсь всегда так.
    Абзац 8 -- одёжка.
    Для меня всякие "сантипонты" нонсенс.Как то испытал один костюм подобный.Да -- легко,да -- тепло,да -- удобно,но на "спать" тянет,уморяет.Плюнул.Для техники или для чего то по хозяйству пойдёт.Даже для туалета неудобен комбез."Описан" какой то "колобок".Штаны-шинель на подтяжках и просторны -- делов то.Термобельё понимаю,но при таких "Т" и с х\б непотно.
    Абзац 9 -- носки.
    Отметил.А вот почему то портянки автор упускает.А ведь они сушатся на ходу -- перемотал сухим концом и "шуруешь" дальше.Портянки (лён) таскаю на 2-ух носках.На 1-3 часа одна перемотка,в зависимости от условий охоты,хватает.Хватает и на большее,но привык перематывать через 1-2 часа.И они практичнее в любой охотобуви -- что на воде,что по снегу.В сапогах 45-46 размера применяю шерстяные.Из "шинельки".
    Абзац 10 -- перчатки.
    Брррееед.При такой "Т" пальцы должны касаться друг друга обязательно,а то пипец им и руке после.В рукавицах передвигаться замечательно (ходим то без палок),а для стрельбы их и скинуть (движение заучивается заранее) доли секунды и голыми пальцами стрелять легче:дерево не морозит.Понимаю их применение при + 7...+10*С и до -5*...-8*С.
    Абзац 11 -- маскировка охотника.
    Отметил уже.Получается вовсе "русская печка" на ногах.Или "капуста".Блин при такой одёжке только спать.Не охота прям,а какой то "ходячий" спальный мешок с ружьём.
    Абзац 12 -- маскировка оружия.
    Без лишних комментариев.Для меня нонсенс.
    Абзац 13 -- полезной.
    Поспать так я согласен.Да и снайпер уснёт.Условия своей охоты описАл выше.От всяких п\э подстилок,п\у ковров в тихую погоду и ночью шуму ушам зверя на округу в 1-1,5км.Тут расчёт явно на тугоухость вероятного противника.И сколько же надо лежать в такую "Т",чтобы начал таять снег?Брррееед,а не полезность.Я понимаю для "посидеть" ещё,но тогда рукавицы для чего?Зачем лишний груз таскать?
    Абзац 14 -- помним.
    Интересно,а кто-нибудь для наблюдений использует бинокль?Или все следят через прицел?100мм высоту ОП не встречал.Зачем ложиться в снег,если будет столько препятсвий.Готовить рогульки,треноги.Зачем себя сознательно обременять ненужностями.Я лучше присяду в снег или в сугроб и что-нибудь подстелив.Но,опять же,до -10*С и в слабый ветер.А с одёжкой автора охотиться только автору.И для стрельбы упираюсь локтями в коленки -- станок для прицеливания получается жёский.

    Для меня вывод -- статья для подготовки снайперов или облавщиков.Но где облавщику лежать?Когда?Не знаю.И как стрелять лёжа по перескакивающим в 2-20м (или даже пусть до 200м) просеку поросям,к примеру,тоже не представляю.Неужто "охотник с огромным опытом" этому будет учиться?Сомневаюсь.Для экскурса сойдёт.А охотник разберётся.На вкус и цвет товарищей нет.Но практичность должна быть.
    С почтением к форумчанам.

  7. #7
    Президент клуба Аватар для GK. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    26.01.2004
    Живу в
    Питер
    Сообщений
    2,501
    Для знакомых
    Геннадий Куликов (Геныч)
    Оружие
    Российское

    По умолчанию

    Ну так "готовь сани летом". но русский мужик ..... похоже не совсем время для темы, тем более сейчас многие в полях! Надо приподнять тему, но чуть позже. Делаю тему важной!
    Жизнь-мгновение, охота вечна

    «Умом Россию не понять,
    Аршином общим не измерить:
    У ней особенная стать –
    В Россию можно только верить».
    Федор Тютчев

  8. #8
    Питерский охотник навсегда Аватар для Pomor. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    19.08.2005
    Живу в
    Екатеринбург
    Сообщений
    2,375
    Для знакомых
    Миша
    Охочусь с
    1984 года
    Оружие
    ИЖ-27 16*70, Блэйзер R 93 30-06
    Собаки
    ЗСЛ

    По умолчанию

    Тема не просто важная, а принципиально важная, такая же как туалетная бумага на охоте, а то по нужде на побойке используют всякие квитанции с адресами по которым потом и находят махровых браконьеров...))) но преподнесено как то так, как будто рассказал как этой туалетной бумагой пользоваться или как газетку помять...))) А журнал охота - это коньюнктурный буклет, последнее время очень далёк от охоты...))) В общем писанина - детский лепет, не лень всё это пи сать???))) лежать в снегу, а окопы чем копать не указано... не могу согласится с такой одиозной статьёй, и даже обсудить нечего... Тоже чтоли тему открыть, что металлические предметы на морозе лизать не нужно...)))
    Ну для кого это написано? скажите мне для кого?

    Добавлено через 5 минут:
    Хотя для Ильи Муромца очень актуально, тридцать лет на печи пролежал, а потом сразу в бой, он то уж точно не предполагал о всех этих засадах...
    Каким бы лось большим не был, а в мясорубку всё равно влезет...

  9. #9
    Питерский охотник навсегда Аватар для Утёнок. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    14.03.2011
    Живу в
    Сельские мы. Из Марий Эл
    Сообщений
    1,259
    Для знакомых
    Игорь (Владимирыч), можно на ТЫ
    Охочусь с
    1985 года
    Оружие
    Российское рядовое - "нарез" в .308 Вин.,а гладкодулы в 20-ке
    Собаки
    ЛЗС с "крещёнкой" РЛЕ+ЛЗС = сколько радости от них и как муторно когда недужат.
    Ловчие птицы
    Ещё чего не хватало.

    По умолчанию

    Доброе утро,форумчане.
    Pomor (Миша) , Ну для кого это написано? скажите мне для кого?

    Для журнала.Чтобы его не закрыли.А чтобы какой-нибудь прфан его покупал и с интересом читал.Чтобы прочитанное потом применил на практике -- проверил так сказать.А проверив разочаровался.А разочаровавшись есть 2 пути:
    1) или бросить всё и дичь останется другим;
    2) или обмозговав всё идти своим путём,который диктует природа и слушая организм,т.е. становиться кому то пищевым конкурентом.Считая из своего опыта,что статья хотя и напоминает местами "детски лепет",но думать и соображать учит.Почему?Да потому,что человеку "башка не только щи лаптем хлебать" дадена.Ведь молодёжь чему то и на чём то должна учиться,поэтому такие статьи обсуждать-обсасывать,по-моему,надо обязательно.Психика хотя и тонкая штука,но очень надёжная.

    И дополню.Что вообще такое понятие "зима"?У автора это сугробы,толщи снега,машина рядом.Но ни слова о климатическом поясе,о ветрах,о буранах,о внезапных дождях с повышением температуры,о промысловиках,о возрасте охотников.Да и шут с ними,с этими поясами.По календарю она с декабря по февраль.Но такие ударяют морозы и в конце ноября (я про среднюю полосу) и остаются аж до марта (нынче).А в ноябре ещё и снега нет в большинстве раз.Так зачем мне валенки разбивать?Использую и резиновые широкостопные сапоги 45-46 размеров при ноге 43-го.2 х\б носоков+портянка шинель-шерсть на ноги.Без снега,который бы таял от тепла ног или создавал бы конденсат быстрее и мочил бы ноги,вполне комфортно ходить -- свободно и тепло ноге.А у костра и обсушиться недолго.Учитывая,что охота ходовая и на морозе,то и унты с толстой резиновой подошвой очень удобны.А наружный мех не издаёт ни звука от веток или пожухлой травы.А если ко мне приедет гость с югов с амуницией по этому списку и думая,что и я так одеваюсь?И который по организму то южный?И в возрасте,когда и тренироваться уже не может для экстрима.Да и сразу в -15*...-20*С.А если,пока акклиматизируется,и морозы уйдут -- блин,экстрима не получилось,может "обидеться".

    Автор молчит и о ночлегах,полагая о том,что везде и всем можно охотиться с машиной.Ни слова о ночёвках под пологом неба.Иначе как узнаешь "минусовой экстрим"?Пусть даже до -15*С.И зачем людей толкать сразу в "экстрим" в "-15*С и ниже" для тренировок -- брррееед,если можно спокойно к такому подойти с "плюсов".

    И вот учитывая все нюансы встаёт вопрос.Зачем гробить здоровье?А пот?Он 2-3 дня мозги сушит.И если постоянно по-спартански,то он просто "исчезает".Таково моЁ видение статьи.Никому своего мнения не навязываю,каждый волен свой экстрим-путь выбирать сам.ТОлько поделился опытом.
    С почтением.

  10. #10
    Питерский охотник навсегда Аватар для Pomor. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    19.08.2005
    Живу в
    Екатеринбург
    Сообщений
    2,375
    Для знакомых
    Миша
    Охочусь с
    1984 года
    Оружие
    ИЖ-27 16*70, Блэйзер R 93 30-06
    Собаки
    ЗСЛ

    По умолчанию

    Для журнала-понятно... а на сайте то для чего это писать?
    Каким бы лось большим не был, а в мясорубку всё равно влезет...

  11. #11
    Питерский охотник навсегда Аватар для Утёнок. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    14.03.2011
    Живу в
    Сельские мы. Из Марий Эл
    Сообщений
    1,259
    Для знакомых
    Игорь (Владимирыч), можно на ТЫ
    Охочусь с
    1985 года
    Оружие
    Российское рядовое - "нарез" в .308 Вин.,а гладкодулы в 20-ке
    Собаки
    ЛЗС с "крещёнкой" РЛЕ+ЛЗС = сколько радости от них и как муторно когда недужат.
    Ловчие птицы
    Ещё чего не хватало.

    По умолчанию

    Добрый день,форумчане.
    Pomor (Миша) , а на сайте то для чего это писать?
    Тут закавыка вот в чём:
    1.Такие статьи тут доступны множеству -- и бесплатны,и тираж не ограничен;
    2.Всегда есть живое обсуждение,есть возможность без промедления задать вопрос и так же сразу получить ответ,причём квалифицированный -- фактически получается живое общение.А что же с журналами?Пока письмо напишется,пока отошлётся,пока дойдёт до адреса (если не потеряется простое,а заказное денег стоит).Ладно дошло и адресат получил.А ответят ли на него?А если у человека "пожар" с этим вопросом?А ответ придёт через полгода и по журналу.Как быть?Но опять же в ответе может не оказаться тех нюансов,на которые ужЕ возникли вопросы у человека.Что снова писать письмо?Так это будет нескончаемо;
    3.Доступно широкому обсуждению.Именно ОБСУЖДЕНИЮ,а не выпадам,поскольку от выпадов типа "это х-ня я делаю по-другому" толку нет,если как следует не осветить свой ответ.Ну и какой журнал широко осветит ответ на вопрос,к примеру,на тему "почему надо ставить заслон для розжига костра по ветру".Или "почему лучше приготовить шулюмку без рогулин или хотя бы без одной";
    4.От обсуждения наболевшего быстро успокаивается и человек.Поскольку он поучаствовал в решении своего вопроса,но в то же время мгновенно чему то и подучился или подучил кого то.
    Так по-моему.У другого по-другому. С почтением.

  12. #12
    Питерский охотник навсегда Аватар для Pomor. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    19.08.2005
    Живу в
    Екатеринбург
    Сообщений
    2,375
    Для знакомых
    Миша
    Охочусь с
    1984 года
    Оружие
    ИЖ-27 16*70, Блэйзер R 93 30-06
    Собаки
    ЗСЛ

    По умолчанию

    Позвольте Игорь Владимирович не согласится с Вашей трактовкой закавыки, которая заключается в том, что человек вчера может быть комп приобрёл первый за всю жизнь, подключили ему инет и он решил всему миру поведать, как бумажку туалетную помять перед использованием, так давайте поддержим в диспуте это важное дело, без которого не один человек не обходится и дня, но чего не обсудишь для живого общения. И я не вижу тут ни какого вопроса и его решения, а вот людей желающих загрузить всех ненужной информацией, вообще чем то ненужным я последнее время замечаю много, их ничего не интересует, даже порыться на сайте, почитать им лениво, а дешёвые журналы перепечатывать или сканерить это они могут. Давайте называть вещи своими именами, коль это винигрет делитантский, так это и венегрет, а не закавыка...)))
    Последний раз редактировалось Pomor; 28.04.2011 в 17:30.
    Каким бы лось большим не был, а в мясорубку всё равно влезет...

  13. #13
    Питерский охотник навсегда Аватар для Утёнок. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    14.03.2011
    Живу в
    Сельские мы. Из Марий Эл
    Сообщений
    1,259
    Для знакомых
    Игорь (Владимирыч), можно на ТЫ
    Охочусь с
    1985 года
    Оружие
    Российское рядовое - "нарез" в .308 Вин.,а гладкодулы в 20-ке
    Собаки
    ЛЗС с "крещёнкой" РЛЕ+ЛЗС = сколько радости от них и как муторно когда недужат.
    Ловчие птицы
    Ещё чего не хватало.

    По умолчанию

    Добрый день,форумчане.
    Pomor (Миша) , ...не согласится с Вашей трактовкой закавыки...

    Да ради Всевышнего.
    В том то и дело,что подобные статьи уму-разуму учат капитально,если к ним подходить методом от противного.Да и новичков учить легче.Почему?А очень просто.Как наставник спокойно можно своё,временем проверенное,снаряжение продемонстрировать на деле и такой винегрет "навязать" ученику и кое-что толковое в запас втюхнуть в сидор.Для сравнения.А остальное дело выбора.Но опыт у него будет личный и уже в сравнении.А пока индивид не опробует "винегрет" на собственной шкуре у него не будет личного опыта,а следовательно мозги не вправятся.Это нам с вами всё как на ладони,а новичку интересно.

    Как то с одним рьяннейшим спорщиком на "позицию" вышли.В середине 1990-ых дело было.Он утверждал,что лёжа лучше ждать зверя и шевелиться не будет,чем стоя или,тем более,сидя -- ж... устанет и зашевелишься -- я согласный.И не один десяток лисиц так он перещёлкал и кабасики попадались мол.Ну,как обычно,я уши "развесил" якобы и не подаю вида,что он тоже теоретик охоты,вроде автора этой статьи.Предложил опробовать его методу.Сговорились для охоты на полнолуние.Встретились.Он в ботиночках при -8*С..-10*С,в белом МХ -- по его меркам тепло и уютнО. Условились,что он ложится на снег в окопчик(от соломы даже отказался),а я сажусь перед деревом на стульчик.Я в валенках и в "шинельке" -- одёжка выше описана.Охотились на лисицу у привады.Расположились вместе.Надо же знать и видеть как мы перебарываем друг друга.Так он бедный и положение для стрельбы лёжа принимал и поворачивался на спину и вертелся ногами к мишени.Какая тут нах-р лисица в намеченное время.Сижу и усываюсь над ним молча.Да ещё ветерок через часик или полтора поднялся и его поддувать стало.И мне зябкО.Но не так как в ботиночках.Бедный,бедный,бедный "ахотничег".Кое-как собрался,поднялся,закурил ещё - вот дурень,сквозь дрожь бросил:"Ну их нах... этих лисиц.Ты выиграл".Кое-как ушёл шатаясь,падая и ругаясь.Потом признался,что "одну вумную книжку начитался",а сделал на свой манер -- щеголять любил и вечно спорить.
    С почтением.

  14. #14
    АБОРИГЕН
    Регистрация
    04.09.2011
    Живу в
    Татарстан
    Сообщений
    320
    Для знакомых
    Ильнур
    Оружие
    нет
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Решаю вопрос по выбору термобелья... Хотелось быть на легке (ноябрь-декабрь), чтобы поверх легкий свитер, куртка-брюки синтепон...
    Знаю что это в основном специфика спорт. магазинов, у нас таких нет, но есть в продаже комплект отечественное (вроде "ТЕРМО" на лэйбле написано). Может кто носил подобное? Как по функциональности?
    Или считете лучше брендовое, чтобы наверняка?

  15. #15
    Наш человек Аватар для baki. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    20.02.2011
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    48
    Для знакомых
    Евгений
    Оружие
    MP-153, МЦ 20-01
    Собаки
    нет

    По умолчанию

    тоже недавно задался этим вопросом. пошуршал на форуме и решил отправить жену в Финляндию за вот таким костюмом Костюм охотника PRO | Одежда для охоты. Экипировка а к нему в комплекте идет термобелье первого слоя, второго, термоноски и еще чего-то

  16. #16
    Заинтересовавшийся
    Регистрация
    05.05.2011
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    20
    Для знакомых
    Сергей
    Оружие
    Нет
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Carputer, зачем одевать на шерстяные носки синтетические носки? Во первых лучше одевать наоборот! Синтетика не впитывает воду и нога будет суше! А что бы пятки не протирались смотрите на состав носков! Полиамидная нить от 15 до 40 процентов в составе прекрасно защищает их от истерания!

  17. #17
    Питерский охотник навсегда Аватар для SergBoroda. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    19.10.2009
    Живу в
    я - везде.
    Сообщений
    6,655
    Для знакомых
    дикари звали Шивой
    Оружие
    вооруженный аж звиздец какой...
    Собаки
    Настоящая Собака

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей А И Посмотреть сообщение
    Во первых лучше одевать наоборот!
    позвольте не согласиться.
    Категорически, причем.
    Цитата Сообщение от Сергей А И Посмотреть сообщение
    Синтетика не впитывает воду и нога будет суше!
    Не будет!
    Шерстяной носок всегда лучше одевать на голую ногу.
    Шерсть греет даже влажная и шерстяной носок даже влажный не дает ощущения "мокрой ноги".
    А вот наоборот - в полный рост!
    Проверено! железно. Неоднократно и не только мной.
    Это аксиоматично, я-бы сказал...
    Хотите отморозить ноги зимой - оденьте синтетику, а сверху шерсть.

    А вот про наличие синт нитки в пряже- это да. Наличие ее обязательно - шерсть непрочна и носок оч быстро развалится. Но! истирается шерсть, а нитка остается. Т.е носок от истирания все равно теряет свои качества.
    А 40 процентов синтетики в носке - не многовато-ли?
    Кто носил п/ш носки в сапогах, тот знает. Нога перманентно мокрая и замерзшая.
    __________________________
    Пуля многое меняет в голове. Даже если попадает в задницу.
    Вот такая вот.... э
    пидерсия.

  18. #18
    Заинтересовавшийся
    Регистрация
    05.05.2011
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    20
    Для знакомых
    Сергей
    Оружие
    Нет
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Ильнур все зависит от состава термобелья! И лучше всего спортивное! Из импортного любой брэнд но из лицензионног, Polartec® Thermal Pro® ( очень легкое , лохматое как шерсть животных вместо свитера) и на тело со свиторком подойдет Power Dry! В сочитании двух видов будет супер! Практически не чувтвуется вес и дышит очень хорошо! Правда готовтесь по цене они будут Power Dry в районе 3000, а Thermal Pro около 5000! Можно обойтись и дешевле, лучше всего брать по составу поликолон или полипропилен! Можно уложиться от 1000 до 1500! А понятие ТЕРМО сейчас искаженное! Все что греет, даже хлопковая тельняшка, тоже ТЕРМО! Только она не несет в себе никакой функциональности и не поможет Вам! Если прочитаете на бирке этого белья состав или назовете марку и модель попробую рассказать что за белье!

    --- Добор поста---

    Я не совсем корректно написал про синтетику! Я не имел ввиду капрон! Состав носков специально для сапог (осень до 0 градусов ) 40 % шерсть 40 % смесовая нить 20% полиамид! По зиме составы 80% шерсть 20% полиамид ( крупная вязка) полиамидная нитка вплетена в шерстяную, иногда производители шерсть миксуют с акрилом 40% шерсть 40% акрил и 20% полиамид! Полиамид для прочности ( а другая синтетика Лайкра или Спандекс для другого)
    , акрил быстрее сохнет.... и легче шерсти! По сути искусственная шерсть! Самые хорошие носки которыми доводилось пользоваться это носки Швейцарской армии. Шерсть с полиамидом... Не буду врать состав, но самая фишка в них что внутри носка была хлопковая сетка! Нога не прела и шерсть в пальцы не лезла! Я найду фото и выложу...
    Зимой в резине холодно! Мы же про зиму! А зимой и в ботах на мембране отлично, в них нога меньше мерзнет

  19. #19
    Питерский охотник навсегда Аватар для SergBoroda. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    19.10.2009
    Живу в
    я - везде.
    Сообщений
    6,655
    Для знакомых
    дикари звали Шивой
    Оружие
    вооруженный аж звиздец какой...
    Собаки
    Настоящая Собака

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей А И Посмотреть сообщение
    По зиме составы 80% шерсть 20% полиамид ( крупная вязка)
    вот это похоже на зимний носок. да.
    Цитата Сообщение от Сергей А И Посмотреть сообщение
    Зимой в резине холодно! Мы же про зиму!
    Специфика. Да и резина разная бывает. Начиная от вспененной низкотемпературной до наличия банальных галош на валенках. Зачастую ничего, кроме резины не представляется возможным одеть, чтобы не промокнуть...
    Да и "нерезина" при активной нагрузке не спасает от повышенной влажности внутри любой обуви.
    Идеальной универсальной обуви пока не изобрели.
    __________________________
    Пуля многое меняет в голове. Даже если попадает в задницу.
    Вот такая вот.... э
    пидерсия.

  20. #20
    Питерский охотник навсегда Аватар для Dok. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    09.11.2006
    Живу в
    Челябинск
    Сообщений
    9,613
    Для знакомых
    Семён (можно на ТЫ)
    Охочусь с
    2002 года
    Оружие
    ТОЗ-34 ЕР, ТОЗ-БМ (1963г.в.)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SergBoroda Посмотреть сообщение
    Шерстяной носок всегда лучше одевать на голую ногу.
    никогда так не делайте. проверенно лично!!! Сначала обычный носок, потом шерстяной.
    Однажды одел я на голую ногу шерстяной носок (удобные берцы). День то по горам нормально отходил.. а к позднему вечеру всётаки стёр подошвы до кровавых мозолей нога сопрела всё равно, а крупная вязка закончила дело. Около часа Витя Лемез вскрывал мне мозоли на обеих подошвах, пили с ним водку он для смелости я для анестезии..
    Конечно если носок куплен в магазине, гладенький и мягкий то наверное можно (но я бы тоже постеснялся), а вот домашней вязки носок лучше не одевать... может часов 5-6 и нормально, но я отходил более 8... и получил вот такую эпидерсию..
    Будите охочи, забавляйтеся, утешайтеся сею доброю потехою, зело потешно и угодно, и весело, да не одолеют вас кручины и печали всякие.


Страница 1 из 7 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 20
    Последнее сообщение: 21.11.2011, 17:41
  2. Одежда и экипировка
    от RussianHunter в разделе Одежда
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 22.09.2009, 12:08

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru