Действительно ли это РОС?

[Starhunter]

Отец Философ

ну да, "самурай без меча- то же самое, что самурай с мечом, но только без меча" (с). А как понять для себя- самурай ли (спаниель ли) это, если меча (документов) нету?

Отец Философ, а вы в курсе о таком человеке как Хиджиката Тошизо, он же Найто Хайято, а так же Они-фукутё Шинсенгуми? Охотничью собаку таковой делает не только документ, но и воспитание. Другое дело, что если родители щенка не были охотниками, возни с ним может быть больше. Хотя у меня проблем с моим Джеком не было - хоть его мать и была домашней псиной (подарок двоюродного дяди), а про отца я не знал ничего, он очень легко научился находить подстреленную дичь и приносить ее.

 

[wasli65]

Тема называется "

Действительно ли это РОС?"
О лабрадорах создайте свою тему

Да ответ на этот вопрос был дан еще на первой странице этой темы,но ТС неуверен в выборе породы для своих охот,о которых мы знаем совсем немного,но этот разговор поможет ему понять о возможностях применения ретриверов в охоте.

Я же пишу не о рабочих лабрадорах, к коим с чистой совестью могу и своего пса отнести, а о собаках рабочего разведения,

А в чем разница то,что означают эти загадочные слова-"рабочего разведения"? И Александр,давайте не будем оскорблять третьих лиц,да и вторых и первых,тоже.

1. После прохождения теста большинство шоушников, получивших заветный МРС не будут уже ездить на испытания второй и третьей ступени.
2. После введения международной системы оценки собак, наконец то исчезнет пресловутое высасывание баллов по замшелой 100-бальной системе. И собак будут оценивать по самой возможности выполнить то, или иной тест (упражнение), а потом и качество выполнеия данного теста.

А какие цели и задачи у данной системы оценки,для чего она выявляет все эти качества? Допустим сдала собака первую ступень,или не сдала,или сдала пятую ступень,что это дает владельцу-допуск к охоте,допуск в разведение или еще что? Наша система позволяет оценить племенную ценность данной собаки по наличию у нее рабочих и экстерьерных качеств и способности их стойко передавать потомкам,и на основе этой "замшелой 100-бальной системе" можно предварительно подобрать кандидата в пару,даже улучшив рабочие и экстерные качества производителей или по крайней мере не ухудшить,а в международной как оценивается,если одна выполнила упражнение за минуту,а вторая выполнила за две,при норме три минуты,обе вроде сдали,но та что за две показала отличную работу чутьем,а та что за минуту вышла более точно в точку, и кто из них более ценна для племени,ведь у обоих отлично? И что это за международная система,озвучьте ее что ли,а то гугл молчит "как рыба об лед"?

Подобный спор у нас с Блиновым

Но Блинов то успешно охотится из под своей собаки,хоть на ходовой,хоть на садочной,а собака ему и под выстрел птицу подает и битую с подранками.

В силу сказанного наверно стоит задуматься. а зачем нужен этот самый присловутый "русский лабродор"?
Есть прекрасная собака выполняющая свою конкретную работу. С заточеной под нее психику и конституцию. У нас сейчас стало навалом охот для тех у кого нет времени или желания охотиться традиционно. Охота на подсадную дичь в частных угодьях набирает обороты. Вот тут думаю и прекрасно подойдут лабродоры с их выдержкой и прекрасной работы после выстрела. Кроме того, никто не отменял их применение и на более традиционных для нас охотах на перелетах, напимер.
А "перетачивать" уже готовую собаку под что то новенькое может бы имело смысл, если бы не было альтернативы.

Ну почему сразу "перетачивать" то,скорее раскрывать и использовать врожденные качества более разносторонне,ведь если посмотреть на историю породы лабрадор,то по одной версии ньюфаундленд и пойнтер,по другой ньюфаундленд и сеттер,но что самое интересное что по еще одной версии предков собаки Сент-Джонс на остров Ньюфаундленд завезли викинги. Существует теория, что в формировании породы на Ньюфаундленде приняли участие собаки древних скандинавов, прибывших туда за тысячу лет до нашей эры.Ну викинги почти варяги,а значит славяне,ну то есть Россияне по нынешнему,в общем свое возвращаем.
Вот еще что "нарыл" однажды : " КТО ТАКОЙ РЕТРИВЕР
Использованы материалы, предоставленные Людмилой ЧЕРНОБАЕВОЙ, вице-президентом Национального клуба голден ретриверов РКФ
Голден ретривер - английская порода. В XIX веке лорд Твидмаус увидел в цирке необычных собак с шерстью золотистого цвета. Это были довольно крупные собаки ростом около 75 см и весом приблизительно 45 кг. Предположительно они приехали из России. Лорд Твидмаус приобрёл несколько таких собак, затем он скрещивал их с английскими спаниелями, бладхаундами и терьерами желтого окраса. В результате рост собак уменьшился, окрас стал более насыщенным и однородным, а обоняние улучшилось. Достоверно известно, что в 1868 году лорд Твидмаус повязал суку Наус, похожую на ретривера с волнистой шерстью шоколадно-коричневого окраса со спаниелем Белль. Рожденных от этой пары детей можно считать родоначальниками породы золотистый ретривер. Собаки этой линии послужили основой известного в конце прошлого века и оставившего значительный след в породе, питомника «Калхэм», владельцем которого был лорд Харкорт.

В дальнейшем, к полученным собакам приливались крови черных прямошерстных ретриверов и красных ирландских сеттеров. Впервые собаки под названием ретривер демонстрировались на выставке в Англии в 1900 году, а в 1913 году порода была утверждена Английским кенел клубом.
Оксана ПОЛЕВАЯ"



И тут "русский след" тянется.

 

[Grace]

...с документами, без документов...

А как понять для себя- самурай ли ...это, если меча ... нету?

А выйти супротив него (самурая, чи нет), безоружного (без меча), на татами,
вот так же, как и он, босиком и с пустыми руками.
Проблема м.б. только одна: что (простите) можете не успеть понять, что это - самурай:8:, у котогрого не в мече едином сила )))

....а мож, он и не самурай вовсе?

"Мож" (С), только не рекомендовала бы на своей единственной шкуре проверять.

-------------------------------------------------------------------------------------

То же - по поводу РОСа без документов: отсутствовать они (документы) могут по разным причинам: не были оформлены (для собаки, котрой должно было их оформить), потеряны, испорчены или как ещё иначе утрачены, либо пёсик потерялся (а документы (перед тем как потеряться) с собой не прихватил), был выброшен (есть же твари двуногие!)*), украден, а зетем снова оказался бесхозным ( варианты того, почему у собаки нет "на лапах" документов можно продолжать если не до бесконечности, то достаточно долго, я же остановлюсь); так вот, теперь я Вас спрошу:
при любом из этих раскладов станет ли ли этот РОС не РОСом только из-за того, что на данный момент при нём нет документов? И станет ли он "краше" (любимее, уважаемее, почитаемее, etc.), когда выяснится, что документы-то у него есть (устаовлено происхождение, найдены документы, проверено, например, по клейму, чипу - кто он такой).

То же самое (как пример), не о самурае, как Вы, Геннадий написали а просто ) - о человеке , скажем, с высшим образованием, диплом которого утрачен, сгорел вместе с (не приведи бо) с домом, да и Alma Mater его уже называется иначе, либо ещё какие изменения претерпела...
-Будет ли этот человек недоучкой или неучем? Будет ли он человеком без высшего образования ("дворняжкой неумытой")?
(Pardon за пример такой, не самурайский, но хотелось ответить на "философский" вопрос как этого требовалось).

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
*) вот - реальный пример:
несколько лет назад попал ко мне Сеттер, которого приютили добрые люди (у самих была ирландка, готовая "протечь", но всё равно на улице не оставили и всячески о Нём позаботились).
Мне было абсолютно безразлично, что бедолага без документов (не стану перечислять другие аспекты, из-за которых многие бы отвернули от Него морды свои), я хотела взять Его себе и сделать Ему хорошо, и взяла

Позже выяснилось, что Он - весьма породистый Ирландский Сеттер со знаменитыми предками, хозяин-охотник которого умер, а "добрые родственники", в квартиру въехав, выставили Сеттера за дверь, и Он скитался, питаясь чем попало, избегая конфликты (выживая отнюдь не в изоляции от бродячих собак и дворовых псов), славабогу, что осень не самая холодная ещё была, но лето кончилось, дачники разъехались и Он встречал в дачном посёлке у магазина женщин с сумками в надежде на подачку (на всякий случай обходя мужиков стороной).
(Вот пишу и почти слёзы в глазах, ком в горле...)
И ведь потом я с этими тварями встретилась, нет, конечно, не Пса вернуть, нет! -Напротив, - отказ взять (и в глаза их подлые плюнуть посмотреть). Сказали, что собака им не нужна, где документы - не знают, но, когда я , уже встав и сохравшись уходить, некоторые волшебные слова этим ... сказала, документы ...как-то вдруг "нашлись".
Приходила, кстати, одна и без меча ; и пояс у меня не чёрный.
Прошу меня простить за это отступление, - пример из своей жизни, - но это, как скажет мой польский друг, - кровь из сердца.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Всё написанное мною здесь, разумеется imho, спорить далее об данном предмете я не стану, полагая, что изложила своё мнение о нём вполне понятно, но дальнейшие повторы ни к чему.

 

[kkk2005]

А в чем разница то,что означают эти загадочные слова-"рабочего разведения"?

Ну вот! Опять двадцать пять!
Если Вы ещё ни разу в живую не видели лабрадоров рабочего разведения посмотрите на видеороликах хотя бы на Шлеля Юли Вершининой и сразу поймете разницу.
Или вот посмотрите на фотографии в теме http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=93956&p=1962302&viewfull=1#post1962302
Именно увидев эту собаку, скорее всего и Дима (Покет) понял, что исправить российских ретриверов уже невозможно.

Но Блинов то успешно охотится из под своей собаки,хоть на ходовой,хоть на садочной,а собака ему и под выстрел птицу подает и битую с подранками.

Это аргумент?
И я со своими охочусь, причем весьма успешно. У нас Правила не рекомендуют писать об успехах в добыче большого количества дичи, поэтому скромно напишу, что в хороший сезон дичи добывается не просто много, а очень много.
Причем в посещаемых охотниками угодьях, в иной выход собаки могут собрать больше подранков, чем мы добудем сами за вечер.
Только вот не пойму что это доказаывет?

Наша система позволяет оценить племенную ценность данной собаки по наличию у нее рабочих и экстерьерных качеств и способности их стойко передавать потомкам,и на основе этой "замшелой 100-бальной системе" можно предварительно подобрать кандидата в пару,

Боже мой! Так это и происходило все последние годы. И что в результате?
А именно то, что и было написано выше! Лабрадоры из легких, выносливых собак превратились в "плюшевых медвежат" с брюхом провисающим до земли. Я уж не говорю про то, что найти щенка лабрадора у которого оба родителя не только имеют честные дипломы, но и с ними реально охотятся практически невозможно.

И что это за международная система,озвучьте ее что ли,а то гугл молчит "как рыба об лед"?

У Вас на "натаске.ру" нет регистрации? Хотя там раньше можно было даже писать не регистрируясь.
Вот здесь всё разжевано до мелочей: http://www.nataska.ru/forum.aspx
Вот под спойлером одна из последних статей по нашему вопросу:

Спойлер: Нужен ли ретривер Российским охотникам?

Если спросить среднестатистического англоговорящего охотника, какая порода охотничьих собак самая популярная, то в 80% случаев мы в ответ услышим — ретривер.
И только в России лишь один охотник из ста ответит подобным образом. Почему же одна из самых востребованных не только в Англии и в Соединенных Штатах, но и во всем мире, охотничьих пород, в России используется в основном для украшения диванов?
Небольшая справка: ретриверы — это группа охотничьих подружейных собак, чья породная специализация на охоте - найти и принести битую дичь или подранка, отсюда и название “to retrieve”= подавать. Они объединяются в VIII группу по классификации FCI.
Собаки этой группы отличаются веселым, неагрессивным характером, высоким интеллектом и легкостью в обучении. Во всем мире официально признаны 6 пород ретриверов:
• Чесапик-Бей (Chesapeake Bay Retriever) ретривер, США;
• Лабрадор (Labrador Retriever) ретривер, Англия;
• Прямошерстный (Flat Coated Retriever) ретривер, Англия;
• Курчавошерстный (Curly Coated Retriever) ретривер, Англия
• Новошотландский (Nova Scotia Duck Tolling Retriever) ретривер, Канада;
• Голден или Золотистый (Golden Retriever) ретривер, Англия.
Самый распространенный ответ на вопрос о непопулярности ретриверов, как охотников, в России, собственно и связан с породной специализацией - в стране якобы нет охот, где востребованы узкоспециализированные «подающие» собаки. По крайней мере, в Российском сообществе охотников с подружейными собаками многие «законодатели мод» последовательно формируют общественное мнение именно таким образом.
Попробуем разобраться, так ли это на самом деле? Для этого придется вспомнить о традиционных видах охот по перу в сегодняшней России. Скоро, вместе с солнцем и ручьями, придет долгожданная весенняя охота, имеющая на Руси глубокие исторические корни. Широко известен исторический анекдот о ссоре Л.Н. Толстого и И.С. Тургенева на вальдшнепиной тяге из-за не найденного собакой Тургенева (по версии Толстого), или (по версии Тургенева) небитого плохим стрелком Толстым вальдшнепа. Мораль этой истории - хоть и короткая, но поучительная: весенняя охота, а скорее комплекс охот предъявляет к охотникам и подружейным собакам весьма определенные строгие требования, которым даже хорошая легавая не всегда может соответствовать.
На некоторых весенних охотах, например, на глухариных и тетеревиных токах, использование собаки не эффективно, даже вредно. Получается, что из всего списка весенних охот подружейная собака востребована на охоте на селезня с подсадной, на гуся и на вальдшнепа на тяге. Всякая ходовая охота в это время запрещена, поэтому собака весной работает только по команде и только после выстрела.
На утино-гусиных охотах собака должна довольно долго находится в неподвижности в тесном скрадке или засидке, иметь хорошо поставленную и управляемую подачу, т.е. не гоняться за бедной привязанной подсадной и не вытаскивать на берег утиные чучела, а подавать битую птицу - быстро, точно, и молча, не отвлекаясь ни на какие внешние раздражители. Только тогда охота будет комфортна и эффективна, а охотник получит удовольствие от совместной со своим четвероногим другом работы.
Требования к вальдшнепиной тяге мягче, но собака тоже должна сидеть на одном месте, следить за небосклоном, слушать, не хоркает ли в лесу приближающийся вальдшнеп. Сама тяга не велика по времени, но за 20-30 минут может налететь на выстрел с десяток лесных петушков, каждая минута на тяге на вес золота. Поэтому в идеале собака должна хорошо запоминать места падения дичи, чтобы уже потом, по окончанию тяги, в темноте собрать птицу и принести хозяину.
Получается, что для комфортной и эффективной охоты весной подружейная собака должна в идеале обладать следующими качествами:
1. Выдержкой. Способностью просидеть долгое время без скулежа и лая, в том числе при виде дичи.
2. Мотивацией нахождения рядом с хозяином на охоте. Даже при отсутствии результата.
3. Управляемой подачей, в т.ч. на дальние дистанции с последовательным преодолением одного или нескольких препятствий – как то границы камыша, воды, кустов и чистого берега, разделяющие поля лесополосы, канавы, дороги и пр. Кто понимает толк в подаче, знает, что «протолкнуть» не видевшую падения дичи собаку по прямой даже через тропинку совсем непросто и требует специальной подготовки. Особенно если тропинка эта – в 50 и далее метрах от охотника, управляющего собакой.
4. Мягкая пасть – любую птицу, даже подранка собака должна подать без дополнительных повреждений.
5. Способность соблюдать в работе баланс самостоятельного мышления и управляемости, особенно при сложных и дальних подачах.
6. Желанием не овладеть самой птицей, как объектом подачи, а «угодить» своему ведущему быстрым, эффективным и управляемым действием – «пошла, куда послали-нашла-взяла-принесла-отдала».
Все вышеперечисленные качества — как раз и отличают ретриверов от других пород подружейных собак. У легавых и спаниелей несколько другая мотивация, их поведенческий комплекс (а соответственно и племенной отбор) связан с поиском и подъемом на крыло дикой птицы, а не с эффективной и быстрой подачей битой дичи хозяину. Ретриверов же специально выводили для такой работы, и оригинатры породы ведут племенной отбор рабочих ретриверов именно по вышеперечисленным качествам.
Конечно же, это не говорит о том, что легавая не может подавать, а ретривер не сможет искать птицу до выстрела. Но наиболее красивую и стильную работу каждая из пород демонстрирует по своей породной специализации.
Весенние охоты достаточно кратковременны, и мало кто будет держать собаку только ради 10 дней вальдшнепиной тяги. Но летом и осенью есть другие охоты, где собака работает только после выстрела. Вот неполный список таких охот:
• Охота на тетерева с чучелами
• Охота на уток с манком и/или чучелами.
• Охота на рябчика с манком (пищиком)
• Охота на голубя с чучелами
• Осенняя охота на гуся
• Охота на уток на жировках - на полях осенью и в местах привад
• Охота на пролетного вяхиря в горах
• Охота на утку с подъезда на лодке и с подхода
• Загонные охоты на птицу с собаками
• Охота на вальдшнепа на вечерних перелетах в том числе на грязи.
Т.е. работа для «чисто подающих» собак по их специальности в России есть. И её много. Но ретриверы на таких охотах практически не используются. На наш взгляд, основная причина такой невостребованности — это как раз попытка сделать из «специалистов» очередную универсальную охотничью породу. Выразилось это, в первую очередь, в принятой сегодня у нас системе полевых испытаний для ретриверов. Прикрываясь лозунгом «чистые подавальщики на российских охотах не нужны», группа энтузиастов попыталась раскрутить породу среди охотников как одинаково хорошо работающую и в поле на подъем, и в камышах по утке. В прессе прошла целая серия статей, пропагандирующая эту точку зрения. При этом, к сожалению, эта группа, несомненно, желая добра породе, даже не попыталась раскрыть потенциал «подавальщика», ограничиваясь простыми для выполнения подачами с тридцати метров — то, что делает любая другая подружейная собака. Сейчас становится все более понятно, что этот путь оказался тупиковым. В поле ретриверы не могут конкурировать с легавыми, а по утке охотники по-прежнему отдают предпочтение более демократичным и компактным спаниелям. Почему? В том числе потому, что «сложность» заданий на большинстве проводимых у нас испытаний по подаче не позволяет увидеть разницы между ретривером и собакой любой другой породы. «А если нет разницы – зачем, как говорится, платить больше?»
А вот на тех охотах, где ретриверы могли бы реально показать свой класс и завоевать популярность — там, где нужны дальние подачи, работа под управлением, умение сохранять спокойствие во время длительной и интенсивной стрельбы — там охотники в результате сами надевают болотники, садятся в лодки и едут долго и мучительно разыскивать отстрелянную дичь. Потому что зачастую банально не знают, что есть собаки, специально созданные для такой работы.
К сожалению, на сегодняшний день ретриверов, хорошо подготовленных и умеющих классно работать «по специальности», на всю страну в лучшем случае десятка три. И там, где они могут свою специализацию демонстрировать — на утиных перелетах, например, — их работа вызывает восторг и аплодисменты охотников, а также доброе слово за собранную не только без потерь, но и без особых усилий добычу.
Нам кажется, что настало время пойти по пути «специализации», начать требовать от ретриверов по-настоящему «профессиональной» работы, учить собак работать под управлением ведущего на больших расстояниях. И показывать этих собак не только на охотах, но в первую очередь на испытаниях.
По нашему опыту — большинство охотников просто не представляют, что такое «специализированная» подача. Многие уверены, что «подача» - это не более, чем найти и принести охотнику отстрелянную и упавшую в тридцати метрах на глазах у собаки птичку.
«Специализированная» подача ретривера — это нечто большее. Это умение пойти через любые препятствия по указанному ведущим направлению, пойти настолько далеко, насколько это необходимо, пойти туда, куда на глазах собаки ничего не падало. «Специализированная» подача это то, что позволяет охотнику выбирать место охоты, согласуясь только с интенсивностью пролета дичи в данном месте. Вопрос – «как потом собирать?» более перед ним не стоит в принципе.
Стильная работа ретривера по подаче также красива, как стойка легавой в поле, от точности и эффективности захватывает дух, а радость, с которой собака доставляет ведущему добычу, не может не вызвать улыбку и заряд хорошего настроения. Мы уверены, что чем больше по-настоящему хороших «специализированных» ретриверов будет появляться на тех охотах, где востребованы «подающие» собаки, чем больше охотники будут знать, на что способны эти собаки при работе по «специальности», тем востребованнее и популярнее будет эта группа пород на российских охотах..

Закрыть

Кусочек из статьи:

е. работа для «чисто подающих» собак по их специальности в России есть. И её много. Но ретриверы на таких охотах практически не используются. На наш взгляд, основная причина такой невостребованности — это как раз попытка сделать из «специалистов» очередную универсальную охотничью породу. Выразилось это, в первую очередь, в принятой сегодня у нас системе полевых испытаний для ретриверов. Прикрываясь лозунгом «чистые подавальщики на российских охотах не нужны», группа энтузиастов попыталась раскрутить породу среди охотников как одинаково хорошо работающую и в поле на подъем, и в камышах по утке. В прессе прошла целая серия статей, пропагандирующая эту точку зрения. При этом, к сожалению, эта группа, несомненно, желая добра породе, даже не попыталась раскрыть потенциал «подавальщика», ограничиваясь простыми для выполнения подачами с тридцати метров — то, что делает любая другая подружейная собака. Сейчас становится все более понятно, что этот путь оказался тупиковым. В поле ретриверы не могут конкурировать с легавыми, а по утке охотники по-прежнему отдают предпочтение более демократичным и компактным спаниелям. Почему? В том числе потому, что «сложность» заданий на большинстве проводимых у нас испытаний по подаче не позволяет увидеть разницы между ретривером и собакой любой другой породы. «А если нет разницы – зачем, как говорится, платить больше?»

 

[Alex71]

Ну почему сразу "перетачивать" то,скорее раскрывать и использовать врожденные качества более разносторонне

Какие врожденные качества?
Стойку? Нет у лабродоров такого качества. Даже если им когда то приливали кровь легавых чтобы улучшить чутье.
Психику? Опять же у лабродоров совершенно иной баланс процессов возбуждения и торможения чем у легавых. Иначе не видать бы им подобной выдержки на номере и в засидке. Но за счет этого не будет у лабродора страсти и желания легавой искать столько долго и в таком темпе и такой широте. Взвинтите "психику" - потеряете выдержку.
Конституция? Не может собака с такой биомеханикой двигаться как легавая. Измените стандарт? Потеряете способности лабра не мерзнуть, торчать в воде часами...

Существует теория, что в формировании породы на Ньюфаундленде приняли участие собаки древних скандинавов, прибывших туда за тысячу лет до нашей эры.Ну викинги почти варяги,а значит славяне,ну то есть Россияне по нынешнему,в общем свое возвращаем.

1. За тысячу лет до нашей эры викингов и в помине небыло.
2. Викинги не "почти варяги", а именно варяги.
3. Варяги к славянам, а тем более к Россиянам имеют такое же отношение как и к папуасам.
Почитайте книжку какую нибудь по истории, Карамзина, что ли...
А если серьезно. то вот истории про разные породы пришедшие к нам от древних богов, спустившиеся прямо со звезд, или попавших к нам из пучин океана - конечно интересны и делают честь фантазии энтузиастов, но не более чем фолклер.


Grace, Яна, вполне разделяю ваши чувства, но речь тут не о любви и уважении или красоте и почитании, а о породности. А она определяется только документально. Сорри. Так договорились, нравится нам это или нет.

 

[Отец Философ]

Шинсенгуми

Слышал

Охотничью собаку таковой делает не только документ, но и воспитание.

Знаю

Другое дело, что если родители щенка не были охотниками, возни с ним может быть больше.

А может быть и вообще- плембрак Поэтому лично я более на эти грабли наступать не желаю- при выборе следующей собаки вновь буду просматривать всех его предков до 4 колена). Цена- вторична. Айфон за 700 баксов покупают, который через 2 года устаревает, и собака которая 10 лет служить будет за 30 тысяч рублей- дорого им, понимаш...

 

[Starhunter]

Отец Философ, мне щенка подарили от мамы-спаниэля, которая ни разу на охоте не была и папы неизвестно какого охотника. Ничего, и уточку доставал из Днепра и по перу работал. Жаль, что нового завести нельзя.

 

[Отец Философ]

мне щенка подарили

Первую курцхааршу я на базаре купил, на птичьем рынке. Сами понимаете- лотерея та еще... НО! Она старалась, и верно мне служила. И все были довольны. После ее гибели я пошел в общество охотников и спросил- как купить породистого щенка? Сказали- вот, скоро будет помет в эстонии, привезем, все дела... Привезли. Старался, натаскивал честно 2 года- нихрена. Полный игнор всякой дичи, явно сторожевые инстинкты с кусанием народа за штаны и ничего более... отправил на деревню кур пасти- там ей было само то, никто кур не воровал боле через пару лет в охот. магазине разговорился с хозяйкой- оказалось, она взяла второго щенка из того же помета- и та же картина: игнор птицы- зверя, и злоба к людям. Мораль: может повезти, а может- и нет. Так что, теперь- только "рекомендации ведущих собаководов" (с) и личный просмотр потенциальных родителей.
С ув.

 

[ЭГСАП]

Цена- вторична. Айфон за 700 баксов покупают, который через 2 года устаревает, и собака которая 10 лет служить будет за 30 тысяч рублей- дорого им, понимаш..

Вот уж действительно,только русские наверное так могут.Машина крутая,инет в кармане,ружо итальяно,котедж 3х этажный,а щенка подевше али на халяву.А потом выясняют какая у них СУПЕР ПОРОДА.Спаниель это или сеттер,эстонка или бигль.Собака без доков не известного происхождения ДВОРНЯГА!!!!! Не метис и не помесь а ДВОРНЯГА.В Советские времена когда зарплата в среднем по России 80-90 р, я первого щенка РПГ тогда купил за 120 р.

 

[wasli65]

Ну вот! Опять двадцать пять!

То есть разница только в экстерьере? Или есть еще что то,что входит в этот термин,ведь охотятся не только экстерьером,а еще и рабочими качествами.

Это аргумент?
И я со своими охочусь, причем весьма успешно.

Конечно,ведь он то из под собаки,а Вы с со своими,вот и все доказательства,но это говорит только о разносторонности рабочих качеств его собаки,которые он в ней развил,а не о том кто лучший охотник. Я вот охочусь только из скрадка,ходовые меня не зажигают,но собаку к испытаниям по новым правилам я подготовил. И слова "успешно охотится"не говорят о количестве добытой птицы,так что Правила в этом моменте отдыхают.

Боже мой! Так это и происходило все последние годы. И что в результате?
А именно то, что и было написано выше! Лабрадоры из легких, выносливых собак превратились в "плюшевых медвежат" с брюхом провисающим до земли. Я уж не говорю про то, что найти щенка лабрадора у которого оба родителя не только имеют честные дипломы, но и с ними реально охотятся практически невозможно.

И кому,как не восхваляемой Вами РКФ,сказать за это "спасибо"?

Вот здесь всё разжевано до мелочей

Александр,Натаску я прочел всю еще до появления у меня щенка лабрадора,но ответа на вопрос "какие цели и задачи" не нашел,Вы то сможете,ну хотя бы своими словами,их озвучить и пояснить,что дает прохождение этих этапов владельцу.

Какие врожденные качества?
Стойку? Нет у лабродоров такого качества. Даже если им когда то приливали кровь легавых чтобы улучшить чутье.
Психику? Опять же у лабродоров совершенно иной баланс процессов возбуждения и торможения чем у легавых. Иначе не видать бы им подобной выдержки на номере и в засидке. Но за счет этого не будет у лабродора страсти и желания легавой искать столько долго и в таком темпе и такой широте. Взвинтите "психику" - потеряете выдержку.
Конституция? Не может собака с такой биомеханикой двигаться как легавая. Измените стандарт? Потеряете способности лабра не мерзнуть, торчать в воде часами.

Те же самые что и у легавой до стойки-чутье,поиск,настойчивость в преследовании.Почему если ходовая охота, то именно со стойкой,без нее никуда что ли,тогда как же спаниели?,а при работе легавых по водоплавающей вообще не нужна,можно даже сказать не приемлема. Манера поиска ретривера отличается от стиля легавой и от спаниеля, да даже у спаниелей есть различия в манере поиска РОСа и АСС. Есть дратхары с выдержкой ретривера,а есть лабры скулящие и срывающиеся,я лично и таких и таких видел.
Не жировая прослойка,и не конституция скелета позволяет лабрадорам не мерзнуть,это от плотного водонепроницаемого подшерстка.
А страсти и желания искать лабрадорам не занимать,да и двигаться как легавая им не к чему,как и менять стандарт,ведь " Стандарт породы - это руководство для заводчика, владельца или эксперта, позволяющее оценить представителя данной породы в рамках определенных
ограничений"," но цель разведения хороших лабрадоров - это разведение достаточно крепких, нестомчивых собак, способных без устали работать по любой дичи и в любых условиях: в поле, в лесу, в воде."(это цитаты из пояснения комментарии к стандарту породы лабрадор ретривер Дженет И. Черчилль).
Александр,речь идет не о замене лабрадором других пород охотничьих собак,а о возможности использования этой породы в ходовых охотах как вспугивающих собак.Ведь даже "заточенное" для работы в воде строение тела лабрадора,никак не влияет на его работу на суше.

3. Варяги к славянам, а тем более к Россиянам имеют такое же отношение как и к папуасам.
Почитайте книжку какую нибудь по истории, Карамзина, что ли..

А разве личное мнение Карамзина единственно правильное? Вот что по этому поводу показала Википедия :"Варя́ги (др.-сканд. Væringjar, греч. Βάραγγοι) — группа в составе населения Древней Руси, носящая этнический, профессиональный либо социальный характер, который вызывает многочисленные дискуссии. На Руси варягами называли выходцев из Скандинавии — викингов и их обрусевших потомков, а также выходцев с южного побережья Балтийского моря — полабских славян и балтов, бывших наёмными воинами либо торговцами в Древнерусском государстве (IX—XII вв.) и Византии (XI—XIII вв.).А вообще это шутка была.

--- Добор поста---

Что я хочу от собаки.... Хочу помощника на охоту.

Василий,а может вот такой вариант
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=97425&p=2020911#post2020911 рассмотрите,от "мишки до мышки".