Всё о бане мобильной и не слишком

[walerka]

Вы спорите, что горячий воздух повышенной влажности нельзя назвать перегретым паром применительно к примеру из ролика, что ли?

именно.

...это струя паровоздушной смеси, нагретой до 600 градусов"

и здесь я бы упёрся. это струя ВОЗДУШНО-ПАРОВОЙ смеси, имеющей совершенно другие физические свойства.
и даже паро-воздушная смесь с содержанием воздкха 15% тоже имеет свойства, отличающиеся от свойств перегретого пара.

вам делать нечего, мужики?

когда мне есть что делать, меня обычно нет за компом)))

 

[pn2]

Вы спорите, что горячий воздух повышенной влажности нельзя назвать перегретым паром применительно к примеру из ролика, что ли?
Хм.. вам делать нечего, мужики?

Тут есть один момент, свойства чистого пара и свойства ПВС существенно отличаются, по этому дальнейшие выводы тоже несколько поплывут.
После того как пар растворится в воздухе уже не будет иметь значение каким образом была получена к примеру та или иная температура полученной смеси, горячий ли пар смешивался с холодным воздухом или горячий воздух с "холодным" паром, но нам нужно получить не любой, а желаемый результат, что бы оттянуться в баньке, потому и приходится разбираться "скоко вешаь в граммах" (С)

когда мне есть что делать, меня обычно нет за компом)))

Это я давно понял.

 

[walerka]

воздуха не остаётся ни в воде ни в пару, всё вылетает,

с чего это? при 100 градусах воздух расширяется очень незначительно по сравнению с паром. да и при 400 тоже.

 

[игорь78]

Почему это вакуум?

Потому. Физика.

Там образуется объём из насыщенного водяного пара + весьма малое количество воздуха,

Витя, если ты действительно хочешь разобраться, прояви уважение и прочитай то, что я писал ранее в твоей теме.
НАСЫЩЕННЫЙ ПАР это пар, находящийся в состоянии динамического равновесия с жидкостью.
Откуда там воздух? И как можно образовать насыщенный пар в негерметичном объеме?

 

[ayno]

и здесь я бы упёрся. это струя ВОЗДУШНО-ПАРОВОЙ смеси

Тут можешь не упираться, Валер. Согласно правилам терминологии в словосочетании воздушно-паровая смесь, подразумевается большее количество именно пара, а не воздуха. Я не уверен на все 100%, но опираюсь на примеры принятые в биологи)).
Например если написано "елово-березовый лес", то это не ельник с примесью березы... как понимает обычный, НОРМАЛЬНЫЙ человек))).
На самом деле это березняк (березовый лес) с примесью ёлки. Так вот решили ненормальные ботаники)).

К теме, конечно не относится, но для общего развития кому-нибудь может быть полезно. Особенно при спорах на форуме)))

когда мне есть что делать, меня обычно нет за компом)))

Эх, правильный ты мужик.. завидую тебе! А я время трачу на всякую фигню, хоть и работать надо но скушно до ужасти!

 

[walerka]

пар растворится в воздухе

а он растворяется?

 

[ayno]

Витя, если ты действительно хочешь разобраться, прояви уважение и прочитай то, что я писал ранее в твоей теме.

я только по твоим ссылкам и бегаю, Игорь..

НАСЫЩЕННЫЙ ПАР это

А разве звучало слово НАСЫЩЕННЫЙ ?
Насколько я понял, вы тут спорите о том, что можно назвать перегретым паром, а что надо называть паровоздушной смесью?
Или вы уже спорите "каждый за себя" и каждый о своем? )))

 

[игорь78]

ayno,Витя, ТЫ говорил про насыщенный пар. Вот цитата

Там образуется объём из насыщенного водяного пара + весьма мало

 

[walerka]

Эх, правильный ты мужик

да уж

можешь не упираться, Валер. Согласно правилам терминологии в словосочетании воздушно-паровая смесь, подразумевается большее количество именно пара, а не воздуха. Я не уверен на все 100%, но опираюсь на примеры принятые в биологи)).

а в физике паро-воздушной смесью (ПВС) считают смесь пара и воздуха, где воздуха не больше 30% (в точных цифрах не уверен, но пара точно больше)
вот, кстати, интересная ссылка по теме спора http://tehtab.ru/Guide/GuideMedias/GuideSteam/AirInSteam/

 

[pn2]

а он растворяется?

......

Вода в газообразном состоянии называется водяным паром. Водяной пар невидим. Он растворяется в воздухе, и в этом случае говорят о влажности воздуха. Растворимость водяного пара в воздухе зависит от его температуры и давления. Предельная концентрация пара называется состоянием насыщения или точкой росы.

 

[игорь78]

pn2,откуда такие определения???
И особенно порадовала точка росы.

--- Добор поста---

В принципе корень сплра понятен. Я и Валерий оперируем понятиями и определениями из физики и теплотехники, а Николай понятиями, приянятыми в банной среде.
Видимо имеет место некое наложение понятий.

 

[ayno]

Витя, ТЫ говорил про насыщенный пар. Вот цитата
Там образуется объём из насыщенного водяного пара + весьма мало

Я говорил Насыщенный пар +весьма мало воздуха = получается не очень то и насыщенный. разве не так? ))

 

[игорь78]

Нет такого поняти - не очень то насыщенный.
Витя, если действительно хочешь разобраться - перечитай все ссылки, которые я давал. Там все написано.
Но есть ли в этом смысл? Не думаю, что собрался работать теплотехником.
Давайте перестанем веселить коллег, которые все это уже прочли.
Давайте все же сойдемся на том, что имеет место расхождение в определении терминов в разных профессиях

 

[pn2]

pn2,откуда такие определения???
И особенно порадовала точка росы.

А у вас есть что возразить по существу определения?
Я предлагаю прекратить спор, поскольку мои прямые вопросы старательно обходятся. Что касается патента, то Бессонов СМСнул, попросил подождать до понедельника.
Тут уже собственно речь идёт не о выяснении истины а о чисто психологических моментах.

Для остальных читателей поясню, печи и устройства с НПГ работают с паром при атмосферном давлении, часть устройств выдаёт перегретый чистый пар. Откуда взяться воздуху в Скоропарке например, если он вытесняется из бака испарителя паром в первые минуты закипания воды в баке, а далее пар проходит длительный лабиринт вдоль стенок топки, ввиду большого объёма получающегося пара давление в печи и парообаразователе даже чуть чуть выше атмосферного (10-25 мм водного столба)
Другой класс печей специально пар не перегревает, а перегревается уже паро воздушная смесь после растворения выходящего пара в воздухе.
Собственно нам важен окончательные результат смешения горячего пара или ПВС с воздухом в парной.

 

[игорь78]

pn2,

А у вас есть что возразить по существу определения?

Да есть.

Точка росы этоэто температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу.

http://теплорасчет.рф
Поэтому говорить о ТЕМПЕРАТУРЕ точки росы по меньшей мере странно, согласитесь.


pn2,

Для остальных читателей поясню, печи и устройства с НПГ работают с паром при атмосферном давлении

Давайте все-таки дождемся патента, а потом вернемся к определениям.
Странно, что изобретателю надо на поиск своего патента три дня. Ну да ладно...

 

[Sipa]

Мужики! Взгляд со стороны!
У меня твоё впечатление складывается, что вы посты друг друга даже не читаете. Каждый бомбит своё!!!

 

[игорь78]

Sipa,отстань Не то попадешь в безжалостное горнило науки и техники:agg:

 

[pn2]

Предельная концентрация пара называется состоянием насыщения или точкой росы.

Сравним и рассмотрим?

Точка росы этоэто температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу.

Вы уж извините, я опять на диаграмме Ляхова

 

[игорь78]

pn2,ну так и сравните
Вы считаете точкой росы "предельную концентрацию". А в физике это понятие назыапется НАСЫЩЕННЫЙ ПАР.
А точкой росы в физике называется ТЕМПЕРАТУРА.
Приведенная Вами диаграмма Ляхова может быть взята на рассмотрение на форуме банщиков, откуда Вы ее и взяли.
И к физике, и уж тем более к теплотехнике не имеет никакого отношения.
Поэтому я и предлагаю ЗАКОНЧИТЬ наш странный спор

 

[Отец Философ]

точкой росы в физике называется ТЕМПЕРАТУРА.

То есть, говоря "температура точки росы"- я бы сказал "температура температуры". Слава богу, я этого не сказал!